De soevereine mens

Quote:
We leven in een SAMENLEVING en hebben een monsterlijk goed systeem


Hoi Maarten, ik vind het woord "monsterlijk" goed gekozen door jou: maar dan precies om uit te drukken dat we met de inrichting van onze samenleving juist op het verkeerde pad zitten en dat we opgescheept zitten met veelkoppig monster, een draak van een politiek systeem dat zich kennelijk goed leent om beslissingen ten koste van jou en mij te nemen maar zonder ons erin te kennen. Heel sportief.

 
Quote:
Als iedereen soeverein is en het systeem zou dus anders zijn, zullen er ook mensen vast gezet worden en misschien wel meer omdat er geen standaart is (want daar lijkt dat hele soevereiniteit gebeuren heen te willen) en zonder standaart is er veel meer te ontlopen voor de 'soevereine' burger en daar zit ook niemand op te wachten dus moet er ook weer iets als politie en deurwaarden zijn (ook weer belasting voor betalen) om deze op te sporen. Geen standaard lokt mi ontlopen van, uit.


Jij hebt een vreemd idee van soevereiniteit. En al helemaal omdat je beweert religieus te zijn. Soevereiniteit betekent: soeverein voor GOD. Dit betekent dat je NIET 'soeverein' bent door je zelfzuchtig op te stellen. In de samenlevingen die Weston Price tegenkwam was er geen noodzaak voor politie, deurwaarders of andere vormen van dwang. Deze mensen waren werkelijk soeverein. We moeten een samenleving niet indelen op basis van macht en onmacht, dat is slavernij!

Quote:
We leven in een SAMENLEVING en hebben een monsterlijk goed systeem zoals riolering en dat kost gewoon geld dat moet betaald worden als mensen die betaling (door gaos van soevereiniteit) ontlopen kunnen... daar zit niemand op te wachten.


Zie mijn woorden hierboven. Daarnaast kan ik alleen maar herhalen wat ik al eerder schreef:

Quote:
Als we met z'n allen overeenkomen dat belastingen ten goede komen van het algemeen belang, bijv. sanitaire voorzieningen, dan moeten we daar ook iets voor terugkrijgen, bijv. gratis openbaar vervoer, gratis gezondheidszorg, gratis energievoorziening, gratis watervoorziening en gratis onderwijs. De basisvoorzieningen zouden dan uit deze pot betaald kunnen worden, zonder dat we hier nog extra voor in de buidel moeten tasten!


Jij komt op mij over als iemand die zijn eigen slavernij heeft geaccepteerd. Dat is nou wat religie met je doet. Het woord betekent letterlijk: vastbinden.

Quote:
Dus het systeem werkt, maar er word ook een slaatje uit geslagen.. dus corupt.. dat is het primaire probleem dus, en wij hoeden er hier toch van om problemen primair aan te pakken?


Het systeem werkt niet, anders was het niet corrupt.

Mike

 
Quote:
Kijk eens naar dat woord: belast-ing. Belasting maakt mensen per definitie al niet soeverein, want dit is een vorm van slavernij, die de koopkracht van de mensen ondermijnt. Er is dus niets soeverein aan om aparte afspraken te maken met de belastingdienst, het is afschaffing van belastingen en een libertarische economie op basis van bezit (kapitaal) i.p.v. een Kenesiaanse, socialistische economie op basis van schuld dat ons werkelijk soeverein maakt!


Ik zoek ook niks in soevereiniteit, dit is niet de oplossing.

Quote:
Als we wegenbelasting al accepteren als iets goeds, waarom moeten we overal dan ook nog parkeergeld betalen? We hebben toch al betaald voor het recht om gebruik te maken van wegen? Parkeerplaatsen maken ook onderdeel uit van de openbare weg!


Ja mee eens en dat is het um net weer, corruptie, er kan gewoor een bedrag gesteld worden wat de werkelijke kosten dekt plus normaal loon om het afhandelend personeen te kunnen betalen.

Quote:
Als we met z'n allen overeenkomen dat belastingen ten goede komen van het algemeen belang, bijv. sanitaire voorzieningen, dan moeten we daar ook iets voor terugkrijgen, bijv. gratis openbaar vervoer, gratis gezondheidszorg, gratis energievoorziening, gratis watervoorziening en gratis onderwijs. De basisvoorzieningen zouden dan uit deze pot betaald kunnen worden, zonder dat we hier nog extra voor in de buidel moeten tasten!


Uit het zelfde potje dat is al niet gratis maar maakt ook niet uit, het gaat erom dat voorzieningen niet te KRIJGEN zijn, niemand werkt voor niks, voor niks gaat de zon op, het hoeft echter niet nodeloos ingewikkeld te worden en dat is wat ik in de eerste post al zij, het is allemaal ZO omslachtig dat corruptie makkelijk en aantrekkelijk word voor deze instanties die wij zelf aanstelden om de gemeenschappelijke belangen te regelen.

Quote:
Leningen en banken zouden eveneens van belastinggeld betaald kunnen worden. Dit zouden rentelozeleningen moeten zijn. Jij als religieus persoon zou als geen ander moeten weten dat zowel het christendom als de islam van oorsprong rente (woeker, riba) berekenen beschouwen als misdadig. Opnieuw is het rente die de koopkracht van mensen ondermijnt. Het houdt hen in slavernij door schuld.


Het geld moet er wel zijn dan, en ja.. als er geen geld besteed werd aan jan alleman Griekenland, en oorlog dan was dat geld er ruimschoots!

Maar ik snap je punt denk ik en is ook wederom wat ik ook bedoel en dat is: betallen wat het kost plus het loon voor mensen in instanties die dergelijke af ronden.

Quote:
Het probleem is de corruptie niet meer of minder..


Dit dus ja.en niet het systeem.

 
Denk je echt dat er een tekort is aan geld? En dat de oorzaak daarvan ligt bij oorlog en leningen aan andere landen?

 
Mike.

Kan er een systeem ontworpen worden dat niet ter prooi kan vallen van corruptie?

 
Quote:
Denk je echt dat er een tekort is aan geld? En dat de oorzaak daarvan ligt bij oorlog en leningen aan andere landen?


Nee dat zeg ik ook niet toch?

 
Quote:
Kan er een systeem ontworpen worden dat niet ter prooi kan vallen van corruptie?


Hoi Maarten, uiteindelijk gaat het niet om het systeem, maar om het bewustzijn van degenen die bij het systeem betrokken zijn. Als het diegenen niet dient, dan dient het systeem te worden aangepast.

 
Quote:
Het is moeijlijk dwazen te bevrijden van de ketenen die ze vereren.


Ik bedoel alleen dat er altijd een systeem zal zijn met een sturend bestuur, en die kan ten alle tijden corrupt worden.

Dat soevereine heeft mi geen oplossing..

 
Jij trekt me de woorden uit de bek, Dorien! Het is o.a. RELIGIE dat bijdraagt aan een laag bewustzijn van macht en onmacht.

Mike

 
Quote:
Het geld moet er wel zijn dan, en ja.. als er geen geld besteed werd aan jan alleman Griekenland, en oorlog dan was dat geld er ruimschoots!



Dat zeg je volgens mij wel Maarten.

 
Quote:
Hoi Maarten, uiteindelijk gaat het niet om het systeem, maar om bewustzijn van degenen die bij het systeem betrokken zijn.


Ja helemaal mee eens.

 
Quote:
Ik bedoel alleen dat er altijd een systeem zal zijn met een sturend bestuur, en die kan ten alle tijden corrupt worden.


Jij accepteert dat er altijd machtswellustelingen zullen zijn, die aan de top staan. Zoals gezegd, jij hebt je eigen slavernij allang geaccepteerd.

Mike

 
Quote:
Dat zeg je volgens mij wel Maarten.


En van mij.
Quote:
Het geld moet er wel zijn dan, en ja.. als er geen geld besteed werd aan jan alleman Griekenland, en oorlog dan was dat geld er ruimschoots!


Je leest niet ofzo denk ik.. ik zeg het is er RUIMSCHOOTS.

 
Of jij kan niet schrijven. Er staat namelijk: Er is ruimschoots geld als dat niet aan Griekenland en oorlog wordt uitgegeven.

Met andere woorden, nu is het er niet, want we geven het allemaal uit.

 
Quote:
Jij accepteert dat er altijd machtswellustelingen zullen zijn, die aan de top staan. Zoals gezegd, jij hebt je eigen slavernij allang geaccepteerd.


Nou.. nee, eerder dat ik nog niet zie hoe een aangesteld regeling dat onze gemeenschappelijke zaken moet regelen eerlijk kan blijven in zo'n grote samenleving.

Het is zo sinpel voor ze, niemand die oplet enzo..

 
Alexandra.

Is dat niet zo dan?

We (eerder ze) geven alles uit aan on zaken, kan best zijn dat het er nu ook genoeg is maar we betalen toch te veel?

Door geen on zaken te bekostigen kan dat zakken.

 
Quote:
Hoort dat niet andersom te zijn: eerst geloven, dan zien?


Ja waar, maar HOE hoed je zoiets dan eerlijk!

 
Ja.. natuurvolken. ? Maar die telden geen 17 miljoen mensen, en nee geen overbevolking maar iedereen denkt, ow daar zorgt wel iemand anders voor...

 

Forum statistieken

Onderwerpen
4.541
Berichten
544.796
Leden
8.664
Nieuwste lid
pioenroos
Word vaste donateur van dit forum
Terug
Bovenaan