Spanje

Ik heb onvoldoende kijk op wat daar speelt achter de schermen. Werkt Puigdemont volgens jou voor Soros of juist niet?

Mike

Het liefdesverhaal tussen de Generalitat de Catalunya en de miljonair is gebaseerd op een wirwar van investeringen, partnerschappen en betalingen.
Maar Soros' idylle met de Generalitat is niet beperkt tot de Independent Diplomat. Een ander voorbeeld is de betaling door Soros via de OSF van 77.958 euro aan het Instituut voor de Mensenrechten van Catalonië, waarvan de voorzitter, David Bondia, in maart 2018 in Genève de hoofdrol had gespeeld tijdens een evenement ter ondersteuning van de onafhankelijkheid, dat zelfs werd bijgewoond door de voormalige president van de Generalitat Carles Puigdemont.

"Open Society Foundation heeft fondsen geïnjecteerd in het Observatorium DESC, dat dicht bij de pro-onafhankelijkheidsbeweging staat, waarvan Ada Colau de coördinator was en waarvan Gonzalo Boye (de advocaat van Carles Puigdemont) lid is."
"De onafhankelijkheid van Catalonië is in het belang van Soros, zijn netwerk en zijn medewerkers omdat ze Spanje destabiliseren".

De advocaat van Carles Puigdemont, Gonzalo Boye, zou gefinancierd worden met geld van speculant George Soros, via verschillende NGO's om het imago van Spanje in het buitenland in diskrediet te brengen.
En dan is er nog de interesse van de miljardair Soros in de zaak Tarajal en het aanwijzen van de Guardia Civil agenten als verantwoordelijk voor de dood van 15 migranten.
 
Citizen Lab ontvangt donaties van de Hongaarse magnaat, net als entiteiten die banden hebben met het afscheidingsbeweging en de advocaat van Carles Puigdemont.
 
Een simpele ja of nee voldoet. Want nu weet iknog steeds niet of Puigdemont voor Soros werkt of niet.

Mike
 
Welke concrete bewijzen heb je daarvoor? Eerder schreef je:



Mike
Ik schreef dat omdat ik dat toen nog niet gezegd had.

Nu heb ik wat weer gezocht.

Concrete bewijzen, wel in mijn optiek als Soros financiert en Puidgemont en partij en advocaat maken gebruik van die financieringen is dat al een zeer goed begin denk ik.
Daarnaast meetings tussen beiden.

Staat in die bovenstaande posts.
 
En ook Spaanse info helpt niet. Kan ik niet lezen.

Mijn begrip van de situatie tot nu toe:

De Catalanen voerden m.i. een gegronde campagne voor onafhankelijkheid in 2017. De Spaanse staat reageerde autoritair vanaf het prille begin.

De Catalanen o.l.v. Puigdemont organiseerden een referendum dat door de Spaanse staat bij voorbaat onwettig en ongeldig werd verklaard. De Catalanen deden het toch en de Spaanse ordediensten verstoorden op gewelddadige wijze het proces door stemmerste intimideren, belagen en arresteren en door stembureaus te sluiten. Hierdoor is de opkomst beperkt gebleven tot onder de helft (43%), waarvan 92% voor afscheiding van Spanje stemde.

De Spaanse staat besloot daarop de aanvoerders te arresteren en gebruikte hiervoor het argument dat dit 'ongrondwettelijk' zou zijn. Puigdemont wist met de auto te vluchten naar Belgie, zijn medestanders hadden minder geluk.en belandden in de gevangenis. Schandalig!

De Spaanse staat wilde dat hij uitgeleverd werd maar ondanks een poging tot arrestatie lukte dit niet - een duidelijk teken dat de Spasnse staat zijn eigen regels maakte en zich niet hield aan internationale wetten. Puigdemont verkreeg diplomatieke onschendbaarheid als europarlementarier in Brussel.

Pedro Sanchez 'wint' door stemmen per post ternauwernood de verkiezingen. Voor mij houdt dit in dat er een nauwe marge nodig is, wat betekent dat veel Spanjaarden toch op hem hebben gestemd. Electoraal gezien zit Sanchez echter in een impasse, want het lukt hem maar niet om een coalitie te vormen. Daarom wil hij het op een akkoordje gooien met Puigdemont in ruil voor amnestie.

Waarom de Spanjaarden zo massaal dagelijks op straat zijn is mij een raadsel. Velen hebben hier zelf voor gestemd, maar lopen nu te janken over wat ze zelf in huis hebben gehaald. De hetze tegen.Puigdemont kan ik al helemaal niet begrepen. Rare jongens, die Spanjaarden.

Mike
 
Laatst bewerkt:
En ook Spaanse info helpt niet. Kan ik niet lezen.

Mijn begrip van de situatie tot nu toe:

De Catalanen voerden m.i. een gegronde campagne voor onafhankelijkheid in 2017. De Spaanse staat reageerde autoritair vanaf het prille begin.

De Catalanen o.l.v. Puigdemont organiseerden een referendum dat door de Spaanse staat bij voorbaat onwettig en ongeldig werd verklaard. De Catalanen deden het toch en de Spaanse ordediensten verstoorden op gewelddadige wijze het proces door stemmerste intimideren, belagen en arresteren en door stembureaus te sluiten. Hierdoor is de opkomst beperkt gebleven tot onder de helft (43%), waarvan 92% voor afscheiding van Spanje stemde.

De Spaanse staat besloot daarop de aanvoerders te arresteren en gebruikte hiervoor het argument dat dit 'ongrondwettelijk' zou zijn. Puigdemont wist met de auto te vluchten naar Belgie, zijn medestanders hadden minder geluk.en belandden in de gevangenis. Schandalig!

De Spaanse staat wilde dat hij uitgeleverd werd maar ondanks een poging tot arrestatie lukte dit niet - een duidelijk teken dat de Spasnse staat zijn eigen regels maakte en zich niet hield aan internationale wetten. Puigdemont verkreeg diplomatieke onschendbaarheid als europarlementarier in Brussel.

Pedro Sanchez 'wint' door stemmen per post ternauwernood de verkiezingen. Voor mij houdt dit in dat er een nauwe marge nodig is, wat betekent dat veel Spanjaarden toch op hem hebben gestemd. Electoraal gezien zit Sanchez echter in een impasse, want het lukt hem maar niet om een coalitie te vormen. Daarom wil hij het op een akkoordje gooien met Puigdemont in ruil voor amnestie.

Waarom de Spanjaarden zo massaal dagelijks op straat zijn is mij een raadsel. Velen hebben hier zelf voor gestemd, maar lopen nu te janken over wat ze zelf in huis hebben gehaald. De hetze tegen.Puigdemont kan ik al helemaal niet begrepen. Rare jongens, die Spanjaarden.

Mike

Sanchez heeft de verkiezingen niet gewonnen, hij heeft ze verloren van de PP. Maar doordat deze overwinning niet groot genoeg heeft het conservatieve blok 2 zetels te weining daar zij niet met de ETA, nog met separatisten in de regering willen.

Onschendbaarheid heeft ie ca 3 of 4 maanden al niet meer.

De communist Sanchez, die ook de juridische macht controleert daar hij er zijn rechters heeft gezet, gaat wel samen met ETA en de separatisten.

Volgens de spaanse grondwet kan een autonoom gebied geen bindend referendum doen, een meer nog de onafhankelijkheid verklaren wat ze gedaan hebben. Daardoor werd dit destijds verboden.

Over die amnestiewet als die er komt, want er is nog helemaal niks gepacteerd, zal ook onderzocht worden door Europa.

Niet alleen op een akkoordje met Puidgemont voor amnestie, ook kwijtschelding Catalaanse schuld EN het onderwerpen van de rechters aan de controle van de regering. En voordelen voor Cataluña en niet voor anderen.

Verkiezingsuitslag 350zetels in totaal

PP 136 zetels +47
PSOE 122 +2
Vox 33 -19
Sumar 31 +31, niewe partij ipv Podemos

en dan

ERC (Esquera Republica Catalan) 7 zetels -6
Junts (Puidgemont) 7 zetels -1
Bildu (ETA) 6 zetels +1
PNV (Baskische afscheidingsbew) 5 zetels -1
BNG /Bloque nacionalista gallego) 1 zetels =
Coalicion Canaria 1 zetel -1
UPN (Union Pueblo Navarra) 1 zetel +1
 
En ook Spaanse info helpt niet. Kan ik niet lezen.

Mijn begrip van de situatie tot nu toe:

De Catalanen voerden m.i. een gegronde campagne voor onafhankelijkheid in 2017. De Spaanse staat reageerde autoritair vanaf het prille begin.

De Catalanen o.l.v. Puigdemont organiseerden een referendum dat door de Spaanse staat bij voorbaat onwettig en ongeldig werd verklaard. De Catalanen deden het toch en de Spaanse ordediensten verstoorden op gewelddadige wijze het proces door stemmerste intimideren, belagen en arresteren en door stembureaus te sluiten. Hierdoor is de opkomst beperkt gebleven tot onder de helft (43%), waarvan 92% voor afscheiding van Spanje stemde.

De Spaanse staat besloot daarop de aanvoerders te arresteren en gebruikte hiervoor het argument dat dit 'ongrondwettelijk' zou zijn. Puigdemont wist met de auto te vluchten naar Belgie, zijn medestanders hadden minder geluk.en belandden in de gevangenis. Schandalig!

De Spaanse staat wilde dat hij uitgeleverd werd maar ondanks een poging tot arrestatie lukte dit niet - een duidelijk teken dat de Spasnse staat zijn eigen regels maakte en zich niet hield aan internationale wetten. Puigdemont verkreeg diplomatieke onschendbaarheid als europarlementarier in Brussel.

Pedro Sanchez 'wint' door stemmen per post ternauwernood de verkiezingen. Voor mij houdt dit in dat er een nauwe marge nodig is, wat betekent dat veel Spanjaarden toch op hem hebben gestemd. Electoraal gezien zit Sanchez echter in een impasse, want het lukt hem maar niet om een coalitie te vormen. Daarom wil hij het op een akkoordje gooien met Puigdemont in ruil voor amnestie.

Waarom de Spanjaarden zo massaal dagelijks op straat zijn is mij een raadsel. Velen hebben hier zelf voor gestemd, maar lopen nu te janken over wat ze zelf in huis hebben gehaald. De hetze tegen.Puigdemont kan ik al helemaal niet begrepen. Rare jongens, die Spanjaarden.

Mike

en gebruikte hiervoor het argument dat dit 'ongrondwettelijk' zou zijn.

Het is ongrondwettelijk.
 
Het is ongrondwettelijk om een grote groep burgers de mond te snoeren, te intimideren, te belagen en te arresteren.

Mike
 
Het is ongrondwettelijk om een grote groep burgers de mond te snoeren, te intimideren, te belagen en te arresteren.

Mike
Inderdaad, maar dat zeg ik ook niet.

Een referendum over zelfbeschikking kan niet op een grondwettelijk legale manier worden gehouden zonder een voorafgaande grondwetswijziging die hierin voorziet.

Artikel 1.2, dat de nationale soevereiniteit bij het Spaanse volk legt,
y
Artikel 2, dat "de onverbrekelijke eenheid van de Spaanse natie, het gemeenschappelijke en ondeelbare vaderland van alle Spanjaarden" afkondigt.

Een constitutionele hervorming moet voorafgaan aan een hypothetisch referendum over zelfbeschikking, niet andersom.


Artikel 92.1 politieke beslissingen van bijzonder belang kunnen worden onderworpen aan een raadgevend referendum onder alle burgers.
Maw nationale draagwijdte ("alle burgers"), niet met territoriale draagwijdte.


Het enige initiatief dat het parlement van Catalonië grondwettelijk kan voorstellen is dat van een voorstel aan de Cortes Generales tot hervorming van de artikelen 1.2 en 2 van de grondwet waarin het zelfbeschikkingsrecht van de autonome gemeenschappen wordt erkend. Aangezien de autonome wetgevers bevoegd zijn om een initiatief tot grondwetsherziening te lanceren, zou het parlement van Catalonië de staat overeenkomstig artikel 149.1.32 van de grondwet kunnen verzoeken om voorafgaande raadpleging van de Catalaanse bevolking door middel van een referendum over de goedkeuring van een dergelijk initiatief tot grondwetsherziening.

Afgezien van het feit dat dit geen referendum over zelfbeschikking zou zijn (maar eerder een referendum over een voorafgaand initiatief tot grondwetshervorming dat dergelijke referenda mogelijk zou maken), zou de uiteindelijke beslissing over een dergelijke hervorming in ieder geval bij de Cortes Generales liggen en uiteindelijk bij het Spaanse volk (artikel 168 van de Constitutie).
 
Sanchez over Puidgemont :

Ons project voor politieke verandering verdedigt volledige naleving van de Grondwet. Links kan zich niet aansluiten bij separatisten. Onafhankelijkheid is geen linkse zaak.

Degenen die betrokken zijn bij deze gebeurtenissen moeten berecht worden door de Spaanse rechtbanken en dat gaat ook gebeuren.

Niemand staat boven de wet. Puidgemont is voortvluchtig. We zullen ervoor zorgen dat justitie hem kan berechten. Het parket heeft de steun van de regering.
 
Castila La Mancha, Page de PSOE voorzitter, hebben 8 socialistiche zetels. Even afwachten wat die stemmen bij de regeringsvorming. Slechts woorden of ook daden ?
Als ze tegen stemmen,niet genoeg stemmen bijgevolg.
 

Forum statistieken

Onderwerpen
4.519
Berichten
530.905
Leden
8.656
Nieuwste lid
Anne T
Word vaste donateur van dit forum
Terug
Bovenaan