ETA heeft ca 850 mensen vermoord, waarvan ´slechts´ 36 politiekers.
De rest, Guardia Civil, Policia National en lokaal, militairen en ca 320 burgers waarvan 22 kinderen, kleuters
Spanje
- Onderwerp starter Dutch Engstrom
- Startdatum
De rest, Guardia Civil, Policia National en lokaal, militairen en ca 320 burgers waarvan 22 kinderen, kleuters
Je klinkt een beetje als de Israel-apologeten. Je focust je op een soort 7 oktober moment en veroordeelt de reactie, maar negeert daarbij de geschiedenis die daaraan vooraf ging.
Mike
Mike
Negeer de geschiedenis totaal niet.
En juist het tegenovergestelde ivm 7/10. Iedereen veroordeelt Israel voor het vermoorden van kinderen en onschuldige burgers, ook ik.
Hamaz, Hezbollah vermoorden die niet.
ETA vermoordde wel onschuldige burgers en kinderen,bijna de helft van degene die zijn omgekomen zijn onschuldigen.
Die ETA is onstaan uit de Baskische Onafhankelijksheidbeweging. Alleen deze laatste wou geen geweld gebruiken en de jongeren in die partij wilden dat wel.
Dit is de geschiedenis :
Baskenland is al eeuwen een autonome regio. Al in de tijd van de Vikingen en de Romeinen lukte het de Basken om die autonome status te behouden, waardoor de Basken een groot nationalisme in de maatschappij kennen. Ook de Moren en de Franken (Roelantslied) slaagden er niet in.
In 1512 hebben Spaanse troepen het Baskenland kunnen veroveren, maar zij behielden wel hun bestuursrecht ed (de zogenaamde fueros).
Napoleon echter bracht dit tot een einde.
Tijdens de Carlistenoorlogen stonden de Basken aan de zijde van Carlos tegenover de Spaanse liberalisten. Ze verloren echter.
Uiteindelijk kreeg Bakenland in 1936 toch weer de status van autonome regio. Franco hief dit weer op. En liet op 26/4/1937 Guernica (Picasso) bombardern door Duitse en Italiaanse vliegtuigen. 85% werd met de grond gelijk gemaakt.
Hierdoor onstond de PNV en later de afscheiding ETA.
Baskenland is momenteel (sinds 1979, na de nieuwe spaanse grondwet) de enige regio in Spanje die ALLES zelf mogen regelen en innen en behouden. Het enige nu nog dat ze nog steeds tot Spanje en Frankrijk behoren en geen onafhankelijke staat zijn.
Maar dat is ook nu geen eis meer door de meerderheid van de Basken.
De grootste politieke partij PNV is niet expliciet voor afscheiding maar wel voor nog meer autonomie binnen Spanje.
Bildu (ETA), is wel voor onafhankelijkheid, en zij hebben 32%
En jij ziet de gelijkenis niet met Gaza? Daar is een soortgelijk percentage door bombardementen verwoest of beschadigd. Kun je je voorstellen dat dit kwaad bloed zet richting de daders?
Mike
Mike
Nu haal je 1 stukje aan, dat inderdaad.650 doden in Guenica. Onschuldigen. Reactie van ETA : ook maar onschuldigen doden.
Ik zie Hamas en Hezbollah geen onschuldigen vermoorden.
En het Baskenland is zo vrij als het maar kan zijn, alles is voor hen, zij moeten 0euro afdragen aan Spanje, 0.Geen belastingen of niks. Het enigste is dat ze tot Spanje behoren en geen apart land zijn, niet worden gediscrimineerd, ... Niks.
Waar moet de lijn getrokken worden ? bv in Belgie. Belgie, of Vlaanderen en Wallonie, of ... of misschien bij de de Eburonen, maw dan moet Duitsland en NL een stuk aan Belgie afgeven ??
NL volledig opslitsn : Friezen, Bataven, Tubanten en whatever ?
Laatst bewerkt:
ETA is uiteindelijk ontwapend omdat ze niet meer konden rekenen op een meerderheidssteun van de Basken zelf. Het is aan het volk zelf om de onafhankelijkheidsstrijd vol te houden of op te geven, het is niet aan een kolonisatiemacht als Spanje om dit voor de Basken te bepalen. Wat als de Amerikanen genoegen hadden genomen met een autonome status als overzeese provincie van Engeland?
Mike
Mike
Ze zijn altijd al autonoom geweest, enkel ten tijde van Franco niet.
Maar wel als Spaans gebied, dus vallend onder Spaans recht. Hiermee kon de ETA tot 'terroristen' worden verklaard. Hoe autonoom is het om ingelijfd te worden door een koloniale grootmacht, al is het maar juridisch? We hebben bij Puigdemont gezien waar dit toe kan leiden.
Weet je, Jim, wij hebben over Puigdemont al eerder een verschil van inzicht gehad. Jij hebt het kennelijk op je genomen om de Spaanse kolonisatie van Baskenland en Catalonie te rechtvaardigen. Ik zie dit beduidend anders en ik denk niet dat we elkaar ergens halverwege gaan vinden m.b.t. deze vraagstukken.
Mike
Weet je, Jim, wij hebben over Puigdemont al eerder een verschil van inzicht gehad. Jij hebt het kennelijk op je genomen om de Spaanse kolonisatie van Baskenland en Catalonie te rechtvaardigen. Ik zie dit beduidend anders en ik denk niet dat we elkaar ergens halverwege gaan vinden m.b.t. deze vraagstukken.
Mike
Elk autonoom gebied heeft hier net zoals in de US zijn eigen juridisch kader. En net zoals in de US is er ook hier 1 algemene grondwet en heeft elk gebied ook zijn grondwet.
De US ook maar opsplitsen dan ?
En waar trek je de lijn dan ? In welk tijdperk ?
ETA heeft nooit echt veel steun gehad van de bevolking. En de bevolking is beduidend pro Spanje. Net zoals de catalaanse bevolking.
Het zijn steeds de politiekers die voor de oneigheden zorgen. Net zoals vroeger bv Vlaanderen en Wallonie en of Voeren, waar bijna slecht 1 persoon, Hapart afscheiding wou
Uiteraard, en gaat dat dan ook gebeuren als ze hiervoor zouden kiezen ?
En als er een gemeente is binnen de Friezen die zich ook nog eens wil afscheiden ? En binnen die gemeete een gehucht, en binnen dat gehucht een straat en binnen de straat een gezin ? Want dat is toch ook het volk van die gemeente/gehucht/straat/gezin ?
In het verleden was de steun van zowel de Baskische als Catalaanse beweging vele malen groter dan jij suggereert. En dat is in Catalonie nog steeds het geval, getuige het referendum dat met veel geweld door de Spanjaarden de kop is ingedrukt.
Ik bespeur bij jou een neiging om de Spanje-apologeet uit te hangen. Nu ben je pro-Hamas en pro-Hezbollah, maar dat komt omdat je de geschiedenis nu meemaakt terwijl deze wordt geschreven. De geschiedenis wordt echter altijd geschreven door de overwinnaar. Als Israel uiteindelijk zou overwinnen zou jij daar kunnen wonen en doodleuk beweren dat de populaire steun voor Hamas nooit erg groot is geweest. Kortom, jij hebt jouw eigen geest nog niet gedekoloniseerd.
Mike
Forum statistieken
