Dit weekend mijn 5e reiniging gedaan met matig resultaat. Ik heb wel weer een stuk of 30 steentjes geloosd maar ik had stiekem toch gehoopt op een groter exemplaar. Sinds mijn 4e reiniging heb ik namelijk het gevoel dat er 1 'dwars' zit. Iedere ochtend word ik om 06:00 wakker van een drukkend gevoel in mijn lever. Ik heb het idee dat dit een grote steen is die de vorige keer is verschoven maar er nog niet uit komt.
G
Guest
Guest
tikki misschien moet je eens voor de volgende leverreiniging een castoroilpacking doen.
bij mij kreeg ik toen oudere stenen sommige krijgen er grotere stenen van
bij mij kreeg ik toen oudere stenen sommige krijgen er grotere stenen van
G
Guest
Guest
Alexandra.
Quote:
Hoe kan je hier nu daadwerkelijk antwoord op verwachten?
Wie kan er achter een beeldscherm jou nu met zekerheid vertellen wat er aan de hand is?
Zoek eens op internet wat de kenmerken zijn van een galkoliek, van galstenen die dwars zitten.Zoek eens je andere klachten op.
Heb een verkoudheid?
Ik kan je in ieder geval niet zeggen wat je mankeert. Maar misschien iemand anders wel. Mag diegene gelijk even naar mijn voet kijken!
Ja ik snap het, maar er zitten hier toch aardig wat mensen met brede kennis dus ik hoopte een soort bevestiging dat ik het waarschijnlijk wel in de goede hoek zoek.
Ik heb geen gal kolieken gelukkig.
Van een reguliere site (A vogel) herken ik de galsteen symptomen niet, daar hebben ze het ook helemaal niet over symptomen aan/in het hoofd..
Wel stond er, door stenen en dus beperkt gal voor vertering een beige kleur ontlasting, dat heb ik wel.
Welke kleur hebben julie na 30+ reinigingen?
Ik heb geen verkoudheid,.
Energie komt welsteeds meer terug, koud ook veel minder als een goeie week geleden, riebbelen soms nog, geluid gevoelig minder maar nog wel last van, hartslag nog iets te hoog en vooral als ik een poosje in bed lig savonds dan merk ik dat die wat harder begint te slaan (voel ik in de nek aderen of in m, n buik) en een tikje sneller, als ik wakker word is het meestal wel weer goed.
Druk op neusbot gister en vandaag wel wat minder als eerdere dagen.
In slapen gaat ook betere kant op.
maar dat drukkende (en een beetje tintelend lijkt het wel) blijft nog het meest in vlagen van bijna geen last tot veel, maar ik beschrijf het niet als hoofdpijn.
@pinklady.
Jammer dat het jou allemaal zo moeizaam moet gaan zeg.
Ik heb ook contact met Ron Velthuis gehad en ga er als hij terug is ook heen.
Ik heb al wel van hem gehoort dat hij de hele lever/galblaas reiniging niet zo voorstander van is en zijn twijfels heeft bij de werking ervan.
Ik denk zeg het even, dat je niet 3 weken zit te wachten op hulp bij de lever reiniging of zoiets.
Allicht kan hij op andere wijze helpen.
Succes.
Quote:
Hoe kan je hier nu daadwerkelijk antwoord op verwachten?
Wie kan er achter een beeldscherm jou nu met zekerheid vertellen wat er aan de hand is?
Zoek eens op internet wat de kenmerken zijn van een galkoliek, van galstenen die dwars zitten.Zoek eens je andere klachten op.
Heb een verkoudheid?
Ik kan je in ieder geval niet zeggen wat je mankeert. Maar misschien iemand anders wel. Mag diegene gelijk even naar mijn voet kijken!
Ja ik snap het, maar er zitten hier toch aardig wat mensen met brede kennis dus ik hoopte een soort bevestiging dat ik het waarschijnlijk wel in de goede hoek zoek.
Ik heb geen gal kolieken gelukkig.
Van een reguliere site (A vogel) herken ik de galsteen symptomen niet, daar hebben ze het ook helemaal niet over symptomen aan/in het hoofd..
Wel stond er, door stenen en dus beperkt gal voor vertering een beige kleur ontlasting, dat heb ik wel.
Welke kleur hebben julie na 30+ reinigingen?
Ik heb geen verkoudheid,.
Energie komt welsteeds meer terug, koud ook veel minder als een goeie week geleden, riebbelen soms nog, geluid gevoelig minder maar nog wel last van, hartslag nog iets te hoog en vooral als ik een poosje in bed lig savonds dan merk ik dat die wat harder begint te slaan (voel ik in de nek aderen of in m, n buik) en een tikje sneller, als ik wakker word is het meestal wel weer goed.
Druk op neusbot gister en vandaag wel wat minder als eerdere dagen.
In slapen gaat ook betere kant op.
maar dat drukkende (en een beetje tintelend lijkt het wel) blijft nog het meest in vlagen van bijna geen last tot veel, maar ik beschrijf het niet als hoofdpijn.
@pinklady.
Jammer dat het jou allemaal zo moeizaam moet gaan zeg.
Ik heb ook contact met Ron Velthuis gehad en ga er als hij terug is ook heen.
Ik heb al wel van hem gehoort dat hij de hele lever/galblaas reiniging niet zo voorstander van is en zijn twijfels heeft bij de werking ervan.
Ik denk zeg het even, dat je niet 3 weken zit te wachten op hulp bij de lever reiniging of zoiets.
Allicht kan hij op andere wijze helpen.
Succes.
Maarten,
Dank je wel voor deze info. Op zich maakt het mij niet heel erg veel uit. Ik ben wel benieuwd naar zijn eigen kijk op het functioneren van mijn lijf - met of zonder leverreinigingen. Er staat wel iets over leverreiniging en galstenen op zijn website trouwens. Maargoed, er moet meer gesleuteld worden dan aan alleen lever en galblaas. Dus ik zie het allemaal wel. Als hij een ander werkend plan heeft, ben ik ook voor. Er moet even iemand met mij meekijken - maar dan wel op een manier waarin ik zelf vertrouwen heb. Zodra het over energetische of spirituele behandelingen gaat, ben je me echt kwijt: veel te zweverig.
En dat moeizame... Ja, zo moeizaam is het allemaal nog nooit gegaan. Geen idee waarom mijn lijf ineens zo op z'n kop staat.
Dank je wel voor deze info. Op zich maakt het mij niet heel erg veel uit. Ik ben wel benieuwd naar zijn eigen kijk op het functioneren van mijn lijf - met of zonder leverreinigingen. Er staat wel iets over leverreiniging en galstenen op zijn website trouwens. Maargoed, er moet meer gesleuteld worden dan aan alleen lever en galblaas. Dus ik zie het allemaal wel. Als hij een ander werkend plan heeft, ben ik ook voor. Er moet even iemand met mij meekijken - maar dan wel op een manier waarin ik zelf vertrouwen heb. Zodra het over energetische of spirituele behandelingen gaat, ben je me echt kwijt: veel te zweverig.
En dat moeizame... Ja, zo moeizaam is het allemaal nog nooit gegaan. Geen idee waarom mijn lijf ineens zo op z'n kop staat.
G
Guest
Guest
Alexandra.
http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/aandoeningen/111104-galstenen-en-kruiden.html
Staat dit:
Quote:
Factoren die een rol spelen bij het ontstaan van galstenen zijnoververzadiging (supersaturatie) van de gal met cholesterol (onvoldoende gecompenseerd door galzuren en fosfolipiden),een snellere cholesterolkristallisatie (door slijmvorming, oxidatieve stress en (sub)acute ontsteking),onvoldoende galstroom en lediging van de galblaas (galstase)en eventueel toegenomen enterohepatische kringloop van (secundaire) galzuren.
Die eerste zin, kan dat misschien bij jou spelen? Dat je nog niet schoon bent?
http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/aandoeningen/111104-galstenen-en-kruiden.html
Staat dit:
Quote:
Factoren die een rol spelen bij het ontstaan van galstenen zijnoververzadiging (supersaturatie) van de gal met cholesterol (onvoldoende gecompenseerd door galzuren en fosfolipiden),een snellere cholesterolkristallisatie (door slijmvorming, oxidatieve stress en (sub)acute ontsteking),onvoldoende galstroom en lediging van de galblaas (galstase)en eventueel toegenomen enterohepatische kringloop van (secundaire) galzuren.
Die eerste zin, kan dat misschien bij jou spelen? Dat je nog niet schoon bent?
Ter aanmoediging Alexandra, kan ik vertellen dat ik me wel echt opgeschoond voel. Of dat aan die leverreiniging ligt of aan toch wel een dagje vasten en darmspoelingen weet ik niet, maar het heeft me wel goed gedaan. Misschien dat ik komende maand ook eens ga kijken of ik een paar dagen kan sapvasten...
Alleen de olijfolie over de sla valt me even wat minder in de smaak...
Alleen de olijfolie over de sla valt me even wat minder in de smaak...
Ik denk dat deze discussie hier meer thuis hoort en heb deze hierheen gekopieerd uit het voorstel topic van Heksje:
https://www.fatsforum.nl/topic/heksje-stelt-zich-voor/page/6
Quote:
colonquixote
Lid
#leverreiniging:
een of meerdere lever-/galblaasreiniging kunnen zeker een positief effect hebben, maar de volgende kanttekeningen mogen er wel bij:
- het wordt onder valse vlag verkocht. Voornamelijk door Moritz en Clark en hun aanhangers. Het is een soort heilig huisje geworden binnen de alternatieve geneeskunde.
Slechts een kleine minderheid van de geproduceerde stenen is ook werkelijk uit de galblaas afkomstig. Met de componenten van de galblaas-reiniging heb je alles in huis om je eigen zeepfabriekje op te zetten. Rond de middellandse zee is olijfoliezeep een zeer populair product en eigenlijk heb je verder alleen een loog nodig zoals natriumhydroxide, maar met bitterzout en citroensap kom je ook een heel eind. Galzuren en enzymen in de darm kunnen ook nog behulpzaam zijn. Het merendeel van de stenen (de zachte groene) zijn gewoon zeepbolletjes. Ik heb er zelf tijdens mijn opleiding ook mee geëxperimenteerd en wat ik aan wetenschappelijk onderzoek en onderbouwde commentaren vond, kwam overeen met mijn eigen bevindingen.
- wat men leverreiniging noemt, meet men af aan wat de galblaas produceert, maar we willen in de eerste instantie de lever reinigen. Zowel de olie/citroensap/bitterzoutkuur als een koffieklisma geven een flinke samentrekkingsreactie in zowel de lever als de galblaas. Het kan dus best zo zijn dat er wat gruis of kleine steentjes gemobiliseerd worden, en men/ik vond ook wel enkele steentjes die anders waren dan de groene bolletjes.
- In de galblaas kunnen zulke stenen bij samentrekking na vet eten de galblaaswand irriteren (zwak woord, ik geef het toe) en zo galkolieken veroorzaken. Het is niet uitgesloten dat tijdens een kuur een stevige samentrekking van de galblaas een grotere steen vanuit de galblaas de nauwe galgangen in drijft, waar hij vast komt te zitten en met spoed chirurgisch dient te worden verwijderd, inclusief galblaas meestal.
Een galblaasreiniging zonder dat men middels een echo de situatie in de galblaas in kaart heeft gebracht, is dus niet zonder risico, en er dient dan ook een afweging gemaakt te worden met eventuele (geclaimde) minder riskante methoden om van galstenen af te komen.
Persoonlijk denk ik dat het voornaamste positieve resultaat van zulke behandelingen, in de vorm van een algemeen verbeterd gevoel van welbevinden, waarschijnlijk het gevolg is van het effect dat de lever als een spons een keer flink uitgeknepen wordt en zo ook daadwerkelijk 'schoner' wordt. Doorgaan met spoelingen tot er geen 'stenen' meer terug te vinden zijn, lijkt dan ook niet zinvol, omdat die vetstenen geen enkele diagnostische waarde hebben.
Mijn persoonlijke conclusie: zolang er mensen zijn die daadwerkelijk baat hebben gevonden bij dergelijke kuren, zal ik niet beweren dat het onzin is en blijf ik geïnteresseerd. Maar laten we wel de onzinverklaringen scheiden van de werkelijke resultaten en controleerbare feiten en ons voor het zoeken naar het werkingsmechanisme het liefst baseren op deze laatste.
4 UREN GELEDEN GEPLAATST #
Zon
Lid
Dank je colonquixote. Wat een geweldige term 'nuttige werkhypothese'! Die houden we er in
!
Mooi voorbeeld ook. Bij mij op de middelbare school bij natuurkunde bleef het bij 'moleculen bestaan uit atomen, die ook weer uit kleinere deeltjes zijn opgebouwd, tot aan het kleinste deeltje'. Ik heb het vak er maar uitgegooid. Een paar jaar geleden kwam ik mijn natuurkundeleraar tegen van toen en vroeg waarom hij nooit iets had verteld over holisme, dat het kleinste deeltje geen deeltje is, maar een golf(deeltje) dat nog alle kanten uit kan. Dat lijkt mij namelijk nogal essentieel...voor alles! Hij mompelde iets over 'hogere klassen VWO', maar waarom niet meteen leerlingen enthousiasmeren voor iets super interessants?!
In holisme is inderdaad geen zekerheid te vinden, oeoeoeoeh, scary! Leuk juist! Daar wordt het interessant.
'Waarheid geeft zekerheid, maar schijnwaarheden geven schijnzekerheid, die elk moment weer onderuitgehaald kan worden door een nieuwe 'waarheid'. Dat leidt dan uiteindelijk tot onzekerheid, een gevoel van machteloosheid en stress.'
Helemaal waar! Mike zegt niet voor niets steeds hier 'WEES ZELFDENKEND'
3 UREN GELEDEN GEPLAATST #
Zon
Lid
# leverreiniging
Bedankt voor de uitgebreide toelichting. Het is een afweging die ieder voor zich moet maken.
Als het waar is wat je zegt, dat het slechts zeepstenen zijn, dan blijft het toch lastig te verklaren dat de productie van stenen door het protocol op een gegeven moment ophoudt, wat bij mij nu het geval is. Ik voelde ook echt wanneer ik weer aan een reiniging toe was, meestal na een week of drie.
Ook in deze verwacht ik geen gedegen wetenschappelijk onderzoek, omdat er met de leverreiniging niets te verdienen valt als het helpt.
3 UREN GELEDEN GEPLAATST #
colonquixote
Lid
Zoals gezegd, ik blijf geïnteresseerd. Als de productie minder wordt na verloop van tijd, dan is dat voor mij een feit waarover nagedacht moet worden. Inderdaad zal niemand geld steken in onderzoek dat zoiets zal willen verklaren, dus moet het experiment in het hoofd gebeuren. Er is dus blijkbaar een chemische reactie die 'uitdooft' indien te vaak herhaald. Het substraat kan opraken (de grondstof), misschien een vetoplosbare afvalstof uit de darm of lever. Het kan ook een enzym zijn dat teruggeregeld wordt, doordat het lichaam ook bijleert en er geen energie meer in wil steken. Ik weet het niet, er zijn vast meer mogelijkheden. Maar galstenen zijn het in ieder geval niet en dat inzicht opent weer deuren naar nieuwe mogelijkheden.
3 UREN GELEDEN GEPLAATST #
Zon
Lid
En vergeet niet de levervlek in mijn gezicht die is vervaagd. Galstenen, zeepstenen, het maakt me niet uit. Als het maar werkt en dat doet het voor mij.
3 UREN GELEDEN GEPLAATST #
Tanja
Lid
Hoe verklaar jij dan de stenen/bolletjes die vrijkomen na 1 glas bitterzout, dus na een middag vasten en een paar uur voor de olijfolie met grapefruit colonquixote?
3 UREN GELEDEN GEPLAATST #
colonquixote
Lid
Wat iemand waarneemt na een bepaalde interventie neem ik serieus. Ik blijf echter wel kritisch kijken naar de verklaring er achter. Dat hoor je te doen als je wetenschappelijk te werk wil gaan.
Ik noemde al een mogelijk werkingsmechanisme van de olijfoliekuur, zoals ik hem dan maar zal noemen. Dat de lever er door gereinigd kan worden acht ik goed mogelijk, ook gezien de hoeveelheid anecdotisch bewijs (die voor mij best zwaar weegt).
Ik heb ook gelezen over levervlekken die verdwenen na bepaalde reinigings-/ ontgiftingsmethoden. Een leverreiniging is één zo'n methode. Als het maar werkt, inderdaad!
Als je in korte tijd een grotere hoeveelheid magnesiumsulfaat in het spijsverteringskanaal brengt, met alle overige stoffen (zoals gal, zuren en zouten) en enzymen die je daar vindt, dan acht ik het goed mogelijk dat daarvan op een of andere manier steentjes gevormd kunnen worden. Ze bestaan blijkbaar en dus zou je ze kunnen onderzoeken.
2 UREN GELEDEN GEPLAATST #
Heksje
Lid
Heeft iemand deze bolletjes al eens onderzocht? Er wordt hier op het forum in het algemeen aangenomen dat het galstenen betreffen, maar wellicht is het wat anders? Colonquixote is niet de eerste die dit op het internet oppert, ik heb dit al eens meer gelezen. Het lijkt me interessant om dit eens nader te -laten- onderzoeken. Ik zeg: onder een microscoop met zo'n bolletje :mrgreen:
Het ontlastende gevoel herken ik zeer zeker, echter heb ik dit gevoel ook vaak genoeg bereikt zonder de leverreiniging van Morritz, maar door onder andere het eten van een grapefruit, het drinken van water met citroen of het drinken van tarwegrassap.
2 UREN GELEDEN GEPLAATST #
gif-vrij
Lid
Heksje en Colonquixote
Hier is al eerder over geschreven over het forum:
https://www.fatsforum.nl/topic/leverreiniging-vertaling-6/page/24#post-27490
2 UREN GELEDEN GEPLAATST #
colonquixote
Lid
Moritz en Clark hebben de leverreiniging nogal nadrukkelijk op de kaart gezet, waardoor het tot een soort gezondheidshype is geworden. Leverflushes zijn een geweldig onderwerp van gesprek: receptuur, aantal, ervaringen etc. Maar voor mij is het gewoon één van de methoden om de lever te reinigen en het reinigen van de lever is weer één van de methoden om het hele lichaam te ontgiften. Je moet óók in de complementaire holistische integratieve geneeskunde, juist bij deze geneeswijze, altijd het hele plaatje voor ogen houden. Dat is een hoop werk, je raakt nooit uitgeleerd, maar stokpaardjes ('one-trick-ponies') kun je je daarbij niet veroorloven.
Ontgiften is voor mij DE methode om chronische ziekten te benaderen. Ik heb er net een samenvatting van een seminar over ontgiften over geschreven voor een supplementenfirma. Ik ben op dit moment bezig met een soort vervolg naar aanleiding van het seminar over kanker als gevolg van een ontaarding van het celmilieu, met daarbij een behandelwijze op basis van -wederom- ontgifting en het aanbieden van de benodigde stoffen.
Niemand hoeft mij te overtuigen van het primaire belang van de ontgifting van de lever. Alleen is de liverflush een beetje een wat eenkennige visie op dit principe. Ik onderschrijf dan ook grotendeels de filosofie van die supplementenfirma, die alle chronische en degeneratieve pathologie in eerste instantie vanuit ontgifting en het streven naar een gezond cel- en bindweefselmilieu wil behandelen.
P.S. @gif-vrij: ik zie net je link. 100 bladzijden over de leverreiniging? Honderd??? Ik weet niet of ik daar binnenkort wel tijd voor heb.
Ik val er via de link in bij Katan, en hoewel ik niet meteen een blij gevoel krijg bij het horen van die naam, kende ik zijn commentaar wel en komt hij wel met feiten aanzetten. Hij geeft een aantal globale argumenten over samenstelling en eigenschappen die voor mij meer waarde hebben dat een simpele bewering dat het galstenen zijn. Ik vraag me trouwens serieus af of alle stenen die je bij een serie liverflushes er uit werkt wel in je galblaas zouden passen. Ik zag vandaag op een forum het aantal van 2000 stenen langskomen voor je mocht aannemen dat je schoon was. Nou ja!
1 UUR GELEDEN GEPLAATST #
Zonne
Lid
Colonquixote, wat zie jij dan als een goede methode om te ontgiften ? (Heb jij je cvs trouwens overwonnen ? )
1 UUR GELEDEN GEPLAATST #
gif-vrij
Lid
@Colonquixote
P.S. @gif-vrij: ik zie net je link. 100 bladzijden over de leverreiniging? Honderd??? Ik weet niet of ik daar binnenkort wel tijd voor heb.
Van mij hoef je die 100 bladzijden niet te lezen hoor.
De link is naar deze ene specieke post van Mike op blz. 24.
Mijn ervaring met de leverreiniging: Het heeft mij veel goeds gebracht. Zeker de allereerste reinigingen. Alsof er een mega last van mijn schouders viel. Mijn benauwdheid is verdwenen, pijn bovenin rug en schouderbladen is weg en eczeem verdwenen. Het maakt mij niet uit wat voor stenen het zijn, maar het heeft in ieder geval geholpen en ik blijf er mee door gaan tot er geen steen meer uitkomt want er zijn nog wel wat kwalen te overwinnen.
1 UUR GELEDEN GEPLAATST #
colonquixote
Lid
@zonne: ik heb mijn CVS twintig jaar geleden overwonnen door een ontgiftingskuur: een dieet in combinatie met darmspoelingen.
Mijn beroep als weg- en waterbouwkundige bevredigde me niet zo en ik besloot door dit succes het werk te gaan doen dat ik nu doe. Mijn voorliefde voor een wetenschappelijke aanpak heb ik echter behouden en gelukkig is er noch in de civiele techniek, noch in de automatisering ruimte voor het soort anti-wetenschap dat in de geneeskunde blijkt te kunnen overleven (medici zijn vaak de enigen die het licht niet zien en de vooruitgang blokkeren). Bruggen moeten tenslotte overeind blijven en computers moeten goed werken (nou ja, Microsoft is een uitzondering).
Twee weken om een einde te maken aan vijfentwintig jaar zoeken, dat doet wat met je.
Eigenwijs was ik al en ben ik gebleven, dus heb ik een eigen draai gegeven aan zowel het betreffende dieet, als de methode om de darm te spoelen, want zoals dat laatste gedaan werd bij de 'specialist' waar ik toen was, dat werkte voor geen meter. Rioleringen waren tenslotte al mijn vak (civiele techniek), dus het was maar een klein stapje naar darmen. Twintig jaar lang heb ik me verder verdiept in darmen, spijsvertering, stofwisseling en fysiologie, verder gemotiveerd door een dodelijke degeneratieve stofwisselingsziekte in mijn naaste familie, die mij persoonlijk gelukkig voorbij is gegaan.
Een goede methode om te ontgiften is er dus een waar je het totaalbeeld van het menselijk systeem in betrekt: de spijsvertering, als punt van opname van essentiële voedingsstoffen, als bron van toxines als het fout gaat, als levensbelangrijk uitscheidingsorgaan van alle afvalstoffen en exo-toxines. Ook nieren, longen en huid doen mee. Maar vooral de lever met al zijn fase I een fase II processen en zelfs fase III!!
Ik zie het belang van samenwerking van alle systemen, wat gelukkig in de PNI hoog in het vaandel staat. Daardoor worden de vraagstukken wel exponentieel ingewikkelder, maar het is wel de enige juiste benadering. Eén ziekte, één orgaan, één pil? Vergeet het maar.
Ontgiften is en blijft voor mij het centrale concept bij chronische ziekten. Het totaalplaatje blijft wel zó ingewikkeld dat je zoektocht gestuurd moet worden en daartoe is onderzoek van "het terrein" van het grootste belang. Onder onderzoek versta ik niet bioresonantie, maar klinische diagnostiek van de soort die in de reguliere praktijk nog niet gebruikt, laat staan begrepen wordt. Schildklierdiagnostiek bijvoorbeeld, waar op dit moment een andere draad mee volgeschreven wordt ('Moe, moe en nog eens moe').
Het reinigingsproces zelf leid je tenslotte af uit alle gegevens over de onderliggende oorzaak en de zwakkere systemen. Bij de meerderheid van de patiënten is de darm door een verkeerde voeding, toxische belasting en véél stress flink in de problemen en zijn dieet, darmspoelingen en stressmanagement belangrijke factoren. Een voedingsachterstand help je in het begin niet zonder supplementen weg, maar ik geloof er in dat alles wat uit de voeding kan komen liever niet uit pillen moet komen. Oude remedies gebruik ik ook graag, zoals de bottenbouillon die hier terecht zo populair is.
Dit proces is natuurlijk algemeen toepasbaar in zijn grote lijnen, maar dient voor iedereen op basis van zijn/haar constitutietype, voorgeschiedenis, lichamelijke gesteldheid etc. bijgesteld en bewaakt te worden. 'One size fits all' oplossingen, daar geloof ik niet in en ik moet eerlijk zeggen dat ik ook hier wel eens wat ongenuanceerde adviezen zie langskomen. 'Ken uzelf' is zeker ook van toepassing op wat je het beste kunt doen en laten om zo gezond mogelijk te worden of te blijven.
1 UUR GELEDEN GEPLAATST #
colonquixote
Lid
@ gif-vrij: informatie zoals die van jou en de vele anderen hier op het forum heeft voor mij de allergrootste waarde. Het zijn authentieke ervaringen, niet gekleurd door een kortzichtig, tekortschietend medisch wereldbeeld of commerciële belangen. Niet politiek correct of dubbelblind getoetst (waar dat vaak niet eens mogelijk is).
En inderdaad, het is voor jou niet van belang wat voor stenen het zijn. Wat voor jou werkt, werkt ook zonder verklaring. Maar voor mij is het wel een uitdaging om uit jouw verhaal en dat van anderen, een verklaring te destilleren, waar talloze anderen ook mee geholpen zouden kunnen worden.
P.S. Ik heb intussen het citaat op bladzijde 24 even bekeken. Een aantal dingen kloppen volgens mij op het eerste gezicht niet, een paar andere dingen zien er interessant uit en duik ik graag eens in. En misschien is het na al die jaren een goed moment om zelf ook weer eens een kuur te doen. Er gaat weinig boven de eigen ervaring.
https://www.fatsforum.nl/topic/heksje-stelt-zich-voor/page/6
Quote:
colonquixote
Lid
#leverreiniging:
een of meerdere lever-/galblaasreiniging kunnen zeker een positief effect hebben, maar de volgende kanttekeningen mogen er wel bij:
- het wordt onder valse vlag verkocht. Voornamelijk door Moritz en Clark en hun aanhangers. Het is een soort heilig huisje geworden binnen de alternatieve geneeskunde.
Slechts een kleine minderheid van de geproduceerde stenen is ook werkelijk uit de galblaas afkomstig. Met de componenten van de galblaas-reiniging heb je alles in huis om je eigen zeepfabriekje op te zetten. Rond de middellandse zee is olijfoliezeep een zeer populair product en eigenlijk heb je verder alleen een loog nodig zoals natriumhydroxide, maar met bitterzout en citroensap kom je ook een heel eind. Galzuren en enzymen in de darm kunnen ook nog behulpzaam zijn. Het merendeel van de stenen (de zachte groene) zijn gewoon zeepbolletjes. Ik heb er zelf tijdens mijn opleiding ook mee geëxperimenteerd en wat ik aan wetenschappelijk onderzoek en onderbouwde commentaren vond, kwam overeen met mijn eigen bevindingen.
- wat men leverreiniging noemt, meet men af aan wat de galblaas produceert, maar we willen in de eerste instantie de lever reinigen. Zowel de olie/citroensap/bitterzoutkuur als een koffieklisma geven een flinke samentrekkingsreactie in zowel de lever als de galblaas. Het kan dus best zo zijn dat er wat gruis of kleine steentjes gemobiliseerd worden, en men/ik vond ook wel enkele steentjes die anders waren dan de groene bolletjes.
- In de galblaas kunnen zulke stenen bij samentrekking na vet eten de galblaaswand irriteren (zwak woord, ik geef het toe) en zo galkolieken veroorzaken. Het is niet uitgesloten dat tijdens een kuur een stevige samentrekking van de galblaas een grotere steen vanuit de galblaas de nauwe galgangen in drijft, waar hij vast komt te zitten en met spoed chirurgisch dient te worden verwijderd, inclusief galblaas meestal.
Een galblaasreiniging zonder dat men middels een echo de situatie in de galblaas in kaart heeft gebracht, is dus niet zonder risico, en er dient dan ook een afweging gemaakt te worden met eventuele (geclaimde) minder riskante methoden om van galstenen af te komen.
Persoonlijk denk ik dat het voornaamste positieve resultaat van zulke behandelingen, in de vorm van een algemeen verbeterd gevoel van welbevinden, waarschijnlijk het gevolg is van het effect dat de lever als een spons een keer flink uitgeknepen wordt en zo ook daadwerkelijk 'schoner' wordt. Doorgaan met spoelingen tot er geen 'stenen' meer terug te vinden zijn, lijkt dan ook niet zinvol, omdat die vetstenen geen enkele diagnostische waarde hebben.
Mijn persoonlijke conclusie: zolang er mensen zijn die daadwerkelijk baat hebben gevonden bij dergelijke kuren, zal ik niet beweren dat het onzin is en blijf ik geïnteresseerd. Maar laten we wel de onzinverklaringen scheiden van de werkelijke resultaten en controleerbare feiten en ons voor het zoeken naar het werkingsmechanisme het liefst baseren op deze laatste.
4 UREN GELEDEN GEPLAATST #
Zon
Lid
Dank je colonquixote. Wat een geweldige term 'nuttige werkhypothese'! Die houden we er in
!Mooi voorbeeld ook. Bij mij op de middelbare school bij natuurkunde bleef het bij 'moleculen bestaan uit atomen, die ook weer uit kleinere deeltjes zijn opgebouwd, tot aan het kleinste deeltje'. Ik heb het vak er maar uitgegooid. Een paar jaar geleden kwam ik mijn natuurkundeleraar tegen van toen en vroeg waarom hij nooit iets had verteld over holisme, dat het kleinste deeltje geen deeltje is, maar een golf(deeltje) dat nog alle kanten uit kan. Dat lijkt mij namelijk nogal essentieel...voor alles! Hij mompelde iets over 'hogere klassen VWO', maar waarom niet meteen leerlingen enthousiasmeren voor iets super interessants?!
In holisme is inderdaad geen zekerheid te vinden, oeoeoeoeh, scary! Leuk juist! Daar wordt het interessant.
'Waarheid geeft zekerheid, maar schijnwaarheden geven schijnzekerheid, die elk moment weer onderuitgehaald kan worden door een nieuwe 'waarheid'. Dat leidt dan uiteindelijk tot onzekerheid, een gevoel van machteloosheid en stress.'
Helemaal waar! Mike zegt niet voor niets steeds hier 'WEES ZELFDENKEND'
3 UREN GELEDEN GEPLAATST #
Zon
Lid
# leverreiniging
Bedankt voor de uitgebreide toelichting. Het is een afweging die ieder voor zich moet maken.
Als het waar is wat je zegt, dat het slechts zeepstenen zijn, dan blijft het toch lastig te verklaren dat de productie van stenen door het protocol op een gegeven moment ophoudt, wat bij mij nu het geval is. Ik voelde ook echt wanneer ik weer aan een reiniging toe was, meestal na een week of drie.
Ook in deze verwacht ik geen gedegen wetenschappelijk onderzoek, omdat er met de leverreiniging niets te verdienen valt als het helpt.
3 UREN GELEDEN GEPLAATST #
colonquixote
Lid
Zoals gezegd, ik blijf geïnteresseerd. Als de productie minder wordt na verloop van tijd, dan is dat voor mij een feit waarover nagedacht moet worden. Inderdaad zal niemand geld steken in onderzoek dat zoiets zal willen verklaren, dus moet het experiment in het hoofd gebeuren. Er is dus blijkbaar een chemische reactie die 'uitdooft' indien te vaak herhaald. Het substraat kan opraken (de grondstof), misschien een vetoplosbare afvalstof uit de darm of lever. Het kan ook een enzym zijn dat teruggeregeld wordt, doordat het lichaam ook bijleert en er geen energie meer in wil steken. Ik weet het niet, er zijn vast meer mogelijkheden. Maar galstenen zijn het in ieder geval niet en dat inzicht opent weer deuren naar nieuwe mogelijkheden.
3 UREN GELEDEN GEPLAATST #
Zon
Lid
En vergeet niet de levervlek in mijn gezicht die is vervaagd. Galstenen, zeepstenen, het maakt me niet uit. Als het maar werkt en dat doet het voor mij.
3 UREN GELEDEN GEPLAATST #
Tanja
Lid
Hoe verklaar jij dan de stenen/bolletjes die vrijkomen na 1 glas bitterzout, dus na een middag vasten en een paar uur voor de olijfolie met grapefruit colonquixote?
3 UREN GELEDEN GEPLAATST #
colonquixote
Lid
Wat iemand waarneemt na een bepaalde interventie neem ik serieus. Ik blijf echter wel kritisch kijken naar de verklaring er achter. Dat hoor je te doen als je wetenschappelijk te werk wil gaan.
Ik noemde al een mogelijk werkingsmechanisme van de olijfoliekuur, zoals ik hem dan maar zal noemen. Dat de lever er door gereinigd kan worden acht ik goed mogelijk, ook gezien de hoeveelheid anecdotisch bewijs (die voor mij best zwaar weegt).
Ik heb ook gelezen over levervlekken die verdwenen na bepaalde reinigings-/ ontgiftingsmethoden. Een leverreiniging is één zo'n methode. Als het maar werkt, inderdaad!
Als je in korte tijd een grotere hoeveelheid magnesiumsulfaat in het spijsverteringskanaal brengt, met alle overige stoffen (zoals gal, zuren en zouten) en enzymen die je daar vindt, dan acht ik het goed mogelijk dat daarvan op een of andere manier steentjes gevormd kunnen worden. Ze bestaan blijkbaar en dus zou je ze kunnen onderzoeken.
2 UREN GELEDEN GEPLAATST #
Heksje
Lid
Heeft iemand deze bolletjes al eens onderzocht? Er wordt hier op het forum in het algemeen aangenomen dat het galstenen betreffen, maar wellicht is het wat anders? Colonquixote is niet de eerste die dit op het internet oppert, ik heb dit al eens meer gelezen. Het lijkt me interessant om dit eens nader te -laten- onderzoeken. Ik zeg: onder een microscoop met zo'n bolletje :mrgreen:
Het ontlastende gevoel herken ik zeer zeker, echter heb ik dit gevoel ook vaak genoeg bereikt zonder de leverreiniging van Morritz, maar door onder andere het eten van een grapefruit, het drinken van water met citroen of het drinken van tarwegrassap.
2 UREN GELEDEN GEPLAATST #
gif-vrij
Lid
Heksje en Colonquixote
Hier is al eerder over geschreven over het forum:
https://www.fatsforum.nl/topic/leverreiniging-vertaling-6/page/24#post-27490
2 UREN GELEDEN GEPLAATST #
colonquixote
Lid
Moritz en Clark hebben de leverreiniging nogal nadrukkelijk op de kaart gezet, waardoor het tot een soort gezondheidshype is geworden. Leverflushes zijn een geweldig onderwerp van gesprek: receptuur, aantal, ervaringen etc. Maar voor mij is het gewoon één van de methoden om de lever te reinigen en het reinigen van de lever is weer één van de methoden om het hele lichaam te ontgiften. Je moet óók in de complementaire holistische integratieve geneeskunde, juist bij deze geneeswijze, altijd het hele plaatje voor ogen houden. Dat is een hoop werk, je raakt nooit uitgeleerd, maar stokpaardjes ('one-trick-ponies') kun je je daarbij niet veroorloven.
Ontgiften is voor mij DE methode om chronische ziekten te benaderen. Ik heb er net een samenvatting van een seminar over ontgiften over geschreven voor een supplementenfirma. Ik ben op dit moment bezig met een soort vervolg naar aanleiding van het seminar over kanker als gevolg van een ontaarding van het celmilieu, met daarbij een behandelwijze op basis van -wederom- ontgifting en het aanbieden van de benodigde stoffen.
Niemand hoeft mij te overtuigen van het primaire belang van de ontgifting van de lever. Alleen is de liverflush een beetje een wat eenkennige visie op dit principe. Ik onderschrijf dan ook grotendeels de filosofie van die supplementenfirma, die alle chronische en degeneratieve pathologie in eerste instantie vanuit ontgifting en het streven naar een gezond cel- en bindweefselmilieu wil behandelen.
P.S. @gif-vrij: ik zie net je link. 100 bladzijden over de leverreiniging? Honderd??? Ik weet niet of ik daar binnenkort wel tijd voor heb.
Ik val er via de link in bij Katan, en hoewel ik niet meteen een blij gevoel krijg bij het horen van die naam, kende ik zijn commentaar wel en komt hij wel met feiten aanzetten. Hij geeft een aantal globale argumenten over samenstelling en eigenschappen die voor mij meer waarde hebben dat een simpele bewering dat het galstenen zijn. Ik vraag me trouwens serieus af of alle stenen die je bij een serie liverflushes er uit werkt wel in je galblaas zouden passen. Ik zag vandaag op een forum het aantal van 2000 stenen langskomen voor je mocht aannemen dat je schoon was. Nou ja!
1 UUR GELEDEN GEPLAATST #
Zonne
Lid
Colonquixote, wat zie jij dan als een goede methode om te ontgiften ? (Heb jij je cvs trouwens overwonnen ? )
1 UUR GELEDEN GEPLAATST #
gif-vrij
Lid
@Colonquixote
P.S. @gif-vrij: ik zie net je link. 100 bladzijden over de leverreiniging? Honderd??? Ik weet niet of ik daar binnenkort wel tijd voor heb.
Van mij hoef je die 100 bladzijden niet te lezen hoor.
De link is naar deze ene specieke post van Mike op blz. 24.
Mijn ervaring met de leverreiniging: Het heeft mij veel goeds gebracht. Zeker de allereerste reinigingen. Alsof er een mega last van mijn schouders viel. Mijn benauwdheid is verdwenen, pijn bovenin rug en schouderbladen is weg en eczeem verdwenen. Het maakt mij niet uit wat voor stenen het zijn, maar het heeft in ieder geval geholpen en ik blijf er mee door gaan tot er geen steen meer uitkomt want er zijn nog wel wat kwalen te overwinnen.
1 UUR GELEDEN GEPLAATST #
colonquixote
Lid
@zonne: ik heb mijn CVS twintig jaar geleden overwonnen door een ontgiftingskuur: een dieet in combinatie met darmspoelingen.
Mijn beroep als weg- en waterbouwkundige bevredigde me niet zo en ik besloot door dit succes het werk te gaan doen dat ik nu doe. Mijn voorliefde voor een wetenschappelijke aanpak heb ik echter behouden en gelukkig is er noch in de civiele techniek, noch in de automatisering ruimte voor het soort anti-wetenschap dat in de geneeskunde blijkt te kunnen overleven (medici zijn vaak de enigen die het licht niet zien en de vooruitgang blokkeren). Bruggen moeten tenslotte overeind blijven en computers moeten goed werken (nou ja, Microsoft is een uitzondering).
Twee weken om een einde te maken aan vijfentwintig jaar zoeken, dat doet wat met je.
Eigenwijs was ik al en ben ik gebleven, dus heb ik een eigen draai gegeven aan zowel het betreffende dieet, als de methode om de darm te spoelen, want zoals dat laatste gedaan werd bij de 'specialist' waar ik toen was, dat werkte voor geen meter. Rioleringen waren tenslotte al mijn vak (civiele techniek), dus het was maar een klein stapje naar darmen. Twintig jaar lang heb ik me verder verdiept in darmen, spijsvertering, stofwisseling en fysiologie, verder gemotiveerd door een dodelijke degeneratieve stofwisselingsziekte in mijn naaste familie, die mij persoonlijk gelukkig voorbij is gegaan.
Een goede methode om te ontgiften is er dus een waar je het totaalbeeld van het menselijk systeem in betrekt: de spijsvertering, als punt van opname van essentiële voedingsstoffen, als bron van toxines als het fout gaat, als levensbelangrijk uitscheidingsorgaan van alle afvalstoffen en exo-toxines. Ook nieren, longen en huid doen mee. Maar vooral de lever met al zijn fase I een fase II processen en zelfs fase III!!
Ik zie het belang van samenwerking van alle systemen, wat gelukkig in de PNI hoog in het vaandel staat. Daardoor worden de vraagstukken wel exponentieel ingewikkelder, maar het is wel de enige juiste benadering. Eén ziekte, één orgaan, één pil? Vergeet het maar.
Ontgiften is en blijft voor mij het centrale concept bij chronische ziekten. Het totaalplaatje blijft wel zó ingewikkeld dat je zoektocht gestuurd moet worden en daartoe is onderzoek van "het terrein" van het grootste belang. Onder onderzoek versta ik niet bioresonantie, maar klinische diagnostiek van de soort die in de reguliere praktijk nog niet gebruikt, laat staan begrepen wordt. Schildklierdiagnostiek bijvoorbeeld, waar op dit moment een andere draad mee volgeschreven wordt ('Moe, moe en nog eens moe').
Het reinigingsproces zelf leid je tenslotte af uit alle gegevens over de onderliggende oorzaak en de zwakkere systemen. Bij de meerderheid van de patiënten is de darm door een verkeerde voeding, toxische belasting en véél stress flink in de problemen en zijn dieet, darmspoelingen en stressmanagement belangrijke factoren. Een voedingsachterstand help je in het begin niet zonder supplementen weg, maar ik geloof er in dat alles wat uit de voeding kan komen liever niet uit pillen moet komen. Oude remedies gebruik ik ook graag, zoals de bottenbouillon die hier terecht zo populair is.
Dit proces is natuurlijk algemeen toepasbaar in zijn grote lijnen, maar dient voor iedereen op basis van zijn/haar constitutietype, voorgeschiedenis, lichamelijke gesteldheid etc. bijgesteld en bewaakt te worden. 'One size fits all' oplossingen, daar geloof ik niet in en ik moet eerlijk zeggen dat ik ook hier wel eens wat ongenuanceerde adviezen zie langskomen. 'Ken uzelf' is zeker ook van toepassing op wat je het beste kunt doen en laten om zo gezond mogelijk te worden of te blijven.
1 UUR GELEDEN GEPLAATST #
colonquixote
Lid
@ gif-vrij: informatie zoals die van jou en de vele anderen hier op het forum heeft voor mij de allergrootste waarde. Het zijn authentieke ervaringen, niet gekleurd door een kortzichtig, tekortschietend medisch wereldbeeld of commerciële belangen. Niet politiek correct of dubbelblind getoetst (waar dat vaak niet eens mogelijk is).
En inderdaad, het is voor jou niet van belang wat voor stenen het zijn. Wat voor jou werkt, werkt ook zonder verklaring. Maar voor mij is het wel een uitdaging om uit jouw verhaal en dat van anderen, een verklaring te destilleren, waar talloze anderen ook mee geholpen zouden kunnen worden.
P.S. Ik heb intussen het citaat op bladzijde 24 even bekeken. Een aantal dingen kloppen volgens mij op het eerste gezicht niet, een paar andere dingen zien er interessant uit en duik ik graag eens in. En misschien is het na al die jaren een goed moment om zelf ook weer eens een kuur te doen. Er gaat weinig boven de eigen ervaring.
Quote:
Als je in korte tijd een grotere hoeveelheid magnesiumsulfaat in het spijsverteringskanaal brengt, met alle overige stoffen (zoals gal, zuren en zouten) en enzymen die je daar vindt, dan acht ik het goed mogelijk dat daarvan op een of andere manier steentjes gevormd kunnen worden.
Een glas bitterzout met 1 eetlepel bitterzout op nuchtere maag zou binnen 1,5 uur meerdere vetbolletjes/stenen in de ontlasting op kunnen leveren denk jij? Ik betwijfel dit.
Ik heb zelf de stenen weleens bekeken en ontleed, sommige hebben een harde buitenkant en zijn zacht van binnen, dit lijkt me nagenoeg onmogelijk dat deze op zo'n korte termijn ontstaan. Voor visuele ondersteuning zie foto van 21 ste reiniging(niet die van mij), doorgesneden steen:
http://www.colon-cleansing-expert.com/Foto-galstenen.html
Ze hebben dus duidelijk een andere structuur aan de buitenkant (harder en van andere kleur) dan de binnenkant.
En bij de allereerste reiniging die ik deed, geen 1 steen/vetbolletje te bekennen, niks. Moest mijn systeem toen nog zeep leren maken? Lia en Cor hebben meerdere reinigingen gedaan zonder resultaat, hoe zit dat dan? In elk geval vind ik dat je de reiniging niet met een verhaaltje van Katan van de tafel kunt vegen.
Als je in korte tijd een grotere hoeveelheid magnesiumsulfaat in het spijsverteringskanaal brengt, met alle overige stoffen (zoals gal, zuren en zouten) en enzymen die je daar vindt, dan acht ik het goed mogelijk dat daarvan op een of andere manier steentjes gevormd kunnen worden.
Een glas bitterzout met 1 eetlepel bitterzout op nuchtere maag zou binnen 1,5 uur meerdere vetbolletjes/stenen in de ontlasting op kunnen leveren denk jij? Ik betwijfel dit.
Ik heb zelf de stenen weleens bekeken en ontleed, sommige hebben een harde buitenkant en zijn zacht van binnen, dit lijkt me nagenoeg onmogelijk dat deze op zo'n korte termijn ontstaan. Voor visuele ondersteuning zie foto van 21 ste reiniging(niet die van mij), doorgesneden steen:
http://www.colon-cleansing-expert.com/Foto-galstenen.html
Ze hebben dus duidelijk een andere structuur aan de buitenkant (harder en van andere kleur) dan de binnenkant.
En bij de allereerste reiniging die ik deed, geen 1 steen/vetbolletje te bekennen, niks. Moest mijn systeem toen nog zeep leren maken? Lia en Cor hebben meerdere reinigingen gedaan zonder resultaat, hoe zit dat dan? In elk geval vind ik dat je de reiniging niet met een verhaaltje van Katan van de tafel kunt vegen.
Of het nou galstenen zijn, leverstenen of wat voor stenen dan ook, ik ben blij dat ik iedere keer weer loos. Gruis, verschillende kleuren, zoveel vormen.
Het wordt hier op het forum absoluut niet aangeraden als wondermiddel. De basis ligt in de voeding, de reiniging is een aanvullend middel in de weg naar gezondheid. Vele levers blijken ondertussen belast te zijn met toxische troep.
Ik weet eigenlijk wel zeker dat het geen zeepmachine is die de boel in werking zet, want ik heb regelmatig stenen geloost zonder bitterzout of mixen van olie/sap. Het was een continue proces.
Het wordt hier op het forum absoluut niet aangeraden als wondermiddel. De basis ligt in de voeding, de reiniging is een aanvullend middel in de weg naar gezondheid. Vele levers blijken ondertussen belast te zijn met toxische troep.
Ik weet eigenlijk wel zeker dat het geen zeepmachine is die de boel in werking zet, want ik heb regelmatig stenen geloost zonder bitterzout of mixen van olie/sap. Het was een continue proces.
Helemaal mee eens! Ik acht mijn lijf tot een hoop in staat, maar niet om binnen zo'n kort tijdsbestek 'zeep' te maken in alle soorten en maten van de ingredienten van het protocol. Als dat wel zo is dan moet ik mijn 'zeepmachine' laten nakijken, want hij houdt er opeens mee op :wink: .
R
Romagi
Guest
Ik heb nu verschillende malen de milde leverreiniging gedaan en mijn idee daarover is dat ik ontlasting kwijtraak. Maar niets anders.
Dat meen ik op te maken aan de kleur, een beetje gelig van de ei. Verder geen bolletjes te zien.
Eerst maak ik mijn darmen leeg en daarna dit drankje op mijn nuchtere maag.
Ik neem 1 grapefruit, 2 dooiers en 2 lepels olie.
Ik zie ook hier staan dat er 1 lepel olie wordt gebruikt en uiteraard citroen i.p.v. grapefruit.
Zondag heb ik er een afgestreken theelepel zuiveringszout bijgedaan. Effect was verder hetzelfde als vandaag.
Ook een keer geprobeerd zonder vooraf mijn darmen te spoelen. Dus op nuchtere maag dit drankje en dan maar afwachten wanneer ontlasting komt. Dat duurde wel enkele uren.
Als ik ,s-morgens al leeg ben komt ontlasting na ongeveer 2 uurtjes.
Vraag me af wat er gebeurt als ik vanavond nogmaaals deze leverdrank neem. Zou dat teveel van het goede zijn? Iemand ooit gedaan?
Dat meen ik op te maken aan de kleur, een beetje gelig van de ei. Verder geen bolletjes te zien.
Eerst maak ik mijn darmen leeg en daarna dit drankje op mijn nuchtere maag.
Ik neem 1 grapefruit, 2 dooiers en 2 lepels olie.
Ik zie ook hier staan dat er 1 lepel olie wordt gebruikt en uiteraard citroen i.p.v. grapefruit.
Zondag heb ik er een afgestreken theelepel zuiveringszout bijgedaan. Effect was verder hetzelfde als vandaag.
Ook een keer geprobeerd zonder vooraf mijn darmen te spoelen. Dus op nuchtere maag dit drankje en dan maar afwachten wanneer ontlasting komt. Dat duurde wel enkele uren.
Als ik ,s-morgens al leeg ben komt ontlasting na ongeveer 2 uurtjes.
Vraag me af wat er gebeurt als ik vanavond nogmaaals deze leverdrank neem. Zou dat teveel van het goede zijn? Iemand ooit gedaan?
Het lijkt mij ook stug dat mijn lichaam in korte tijd 'zeepbolletjes' kan aanmaken. Sowieso vind ik 'zeepbolletje' nogal een understatement voor de brokken ter grootte van 3cm lengte die ik enkele keren geloosd heb. De ene keer loos ik trouwens gruis en de andere keer weer gele of groene stenen. Verschillend in grootte. Soms komt er ook schuim mee. De brokken waar ik over spreek waren geelkleurig aan de buitenkant en heel donkergroen aan de binnenkant. Zeepbolletje aan mn hoela!
Een tijdje geleden sprak ik trouwens over drukkende stenen en dat ik het gevoel had dat er eentje dwars zat. Mocht iemand hier ook last van hebben, ik heb het opgelost met kamille thee. Ik had het niet verwacht maar bij mij werkt dit echt goed als stenenbreker.
Een tijdje geleden sprak ik trouwens over drukkende stenen en dat ik het gevoel had dat er eentje dwars zat. Mocht iemand hier ook last van hebben, ik heb het opgelost met kamille thee. Ik had het niet verwacht maar bij mij werkt dit echt goed als stenenbreker.
R
Romagi
Guest
Ja waarom 2x per dag? Er wordt hier wel gesproken over een milde lever-reiniging maar ik merk er niets van. Dat wil niet zeggen dat het niets doet. vast wel, maar bij mij zoals al gezegd lijkt het gewoon extra ontlasting die er nog zit.
Toen dacht ik wat gebeurt er als ik het vanavond nog eens doe? Want ik was goed leeg en had niet veel gegeten. Zou ik dan iets anders ervaren dan ontlasting? Meer kramp of zoiets. Op de plek van de lever voel ik ook niets extra.
Een gezond drankje is het vast wel, dus gewoon lekker blijven drinken. Misschien moet ik citroen nemen, werkt misschien wel beter/anders.
Waarom nam jij dan 2x per dag dat drankje?
Toen dacht ik wat gebeurt er als ik het vanavond nog eens doe? Want ik was goed leeg en had niet veel gegeten. Zou ik dan iets anders ervaren dan ontlasting? Meer kramp of zoiets. Op de plek van de lever voel ik ook niets extra.
Een gezond drankje is het vast wel, dus gewoon lekker blijven drinken. Misschien moet ik citroen nemen, werkt misschien wel beter/anders.
Waarom nam jij dan 2x per dag dat drankje?
99 van de 100 merken niets van de milde reiniging en die ene die wel iets merkt, die loopt er dusdannig op leeg waar menig persoon jaloers zou zijn tijdens de grote reiniging.
Waarom? Omdat de boel bij mij totaal niet meer functioneerde en ik op deze manier een mooie ondersteuning had voor de lever en de galblaas. Gegarandeerd een doorstroming met de juiste middelen. Vergeet niet dat ik van 24/7 pijn kwam en wapf dit in weken heeft opgelost. Wapf, reiniging en milde reiniging. Grote reiniging deed ik al maanden, maar was absoluut niet voldoende. Wapf was de missing link.
En de milde reiniging een ondersteuning. Ruim een jaar dagelijks gedaan en soms 2 keer per dag, gewoon omdat het goed voelde. Ruim 1,5 kilo bitterzout gebruikt in de afgelopen 3 jaar. En nu zit ik aan te hikken tegen de volgende reiniging.... Gaat t er nog van komen? Vast wel!
Waarom? Omdat de boel bij mij totaal niet meer functioneerde en ik op deze manier een mooie ondersteuning had voor de lever en de galblaas. Gegarandeerd een doorstroming met de juiste middelen. Vergeet niet dat ik van 24/7 pijn kwam en wapf dit in weken heeft opgelost. Wapf, reiniging en milde reiniging. Grote reiniging deed ik al maanden, maar was absoluut niet voldoende. Wapf was de missing link.
En de milde reiniging een ondersteuning. Ruim een jaar dagelijks gedaan en soms 2 keer per dag, gewoon omdat het goed voelde. Ruim 1,5 kilo bitterzout gebruikt in de afgelopen 3 jaar. En nu zit ik aan te hikken tegen de volgende reiniging.... Gaat t er nog van komen? Vast wel!
Over 'zeepstenen' schrijft Moritz het volgende in zijn boek:
Quote:
V. Ik heb op het Internet gelezen dat de stenen die er bij de leverzuiveringen uitkomen bij mensen niets anders dan hard geworden klonten olijfolie zijn. Zit hier een kern van waarheid in?
A. Er worden verwoede pogingen gedaan door sommige bekende kruidendokters, doktoren en instellingen om de gunstige effecten van de leverzuivering in diskrediet te brengen door te beweren dat deze galstenen eigenlijk “zeepstenen” zijn, gemaakt van olijfolie, of dat ze door de lever geproduceerd worden in reactie op de plotselinge inname van grote hoeveelheden olijfolie. Deze personen hebben hun eigen redenen om dergelijke beweringen te doen en het is niet aan mij om hierop commentaar te leveren. Ze hebben overduidelijk zelf nooit een leverzuivering gedaan. Anders zouden ze beseffen waaruit deze stenen bestaan en wat er met hun lichaam gebeurt als ze worden uitgestoot. Hieronder staat een aantal reacties op zo’n bewering:
1. Olijfolie heeft niet de rottende geur die de meeste galstenen na uitscheiding afgeven. De geur komt niet overeen met die van ontlasting.
2. Olijfolie kan niet stollen tot zulke relatief harde of dichte structuren, zelfs als het chemisch veranderd zou worden en gemanipuleerd in een laboratorium. Dit wordt zelfs nog onmogelijker gezien het korte tijdsbestek dat de olijfolie door het maagdarmkanaal moet afreizen en het totale gebrek aan enige dikmakende stoffen die beschikbaar zijn.
3. Een analyse van uitgescheiden galstenen laat zien dat het merendeel alle basisingrediënten bevat die onderdeel uitmaken van galvloeistof. Organische stoffen kunnen ook aanwezig zijn. Veel van deze stenen bestaan uit laag na laag oude, donkergroene gal, iets dat niet van de ene op de andere dag gebeurt. De rest van de stenen zijn de typische verkalkte galstenen die in de galblaas te vinden zijn. De donkerrode of zwarte bilirubinestenen die er bij sommige mensen tijdens een zuivering uitkomen, kunnen zeker niet doorgaan voor “zeepstenen” op basis van olijfolie.
4. Het olijfoliemengsel gaat niet eens door de lever, zoals het geval zou zijn als dit werd gecombineerd met voedsel. Daarom doet de lever tijdens de leverzuivering niets anders dan galstenen en gal uitscheiden. Noch de lever, noch de dunne darm kunnen dienst doen als zeepsteenfabriek.
5. Als de lever en galblaas volkomen schoon zijn, worden er geen galstenen meer uitgescheiden na het innemen van het olie/citrussapmengsel. Als deze stenen inderdaad gemaakt waren van olijfolie, zouden ze ook voorkomen nadat de lever volledig gezuiverd is en alle galkanalen schoon en open zijn. Dit is echter niet het geval. De leverzuivering levert geen stenen meer op als de lever eenmaal schoon is, ongeacht hoeveel olijfolie men inneemt. Bovendien levert de olijfolie die tijdens
leverzuiveringen geconsumeerd wordt niet altijd dezelfde resultaten op. Tijdens een zuivering kunnen er slechts 50 stenen uitkomen, terwijl er tijdens de volgende tot wel 1.000 uit kunnen komen.
6. Vanwege een intolerantie voor olijfolie hebben sommige bijvoorbeeld neutraal gekleurde macademianootolie tijdens hun zuiveringen gebruikt en exact dezelfde groenkleurige stenen geproduceerd. Cholesterolstenen die exact lijken op deze groene stenen zijn te vinden in de galkanalen van ontlede levers.
7. Als stenen alleen maar olijfolieklodders zouden zijn, waarom genezen dan zoveel mensen van chronische ziektes als astma, allergieën, kanker, hart- en vaatziekte, diabetes en zelfs verlamming na het uitscheiden van talloze “zeepstenen” tijdens hun leverzuiveringen?
8. Veel mensen hebben stenen met verschillende kleuren uitgescheiden: zwarte, rode, groene, witte, gele en beige. Olijfolie bezit niet de kleurstoffen om stenen van verschillende kleuren te produceren.
9. Mensen die hun stenen chemisch hebben laten analyseren, hebben te horen gekregen dat bijna alle stenen gemaakt waren van cholesterol en zouten. Deze bestanddelen zijn identiek aan die te vinden zijn in de cholesterolstenen in verwijderde galblazen. Een klein aantal “stenen” bestond uit organische stoffen van onbekende oorsprong. Deze hadden met gemak samen met de galstenen in de galkanalen kunnen gaan vastzitten.
10. Een behoorlijk aantal personen, waaronder ikzelf, hebben soms groene cholesterolstenen op de avond van de zuivering uitgescheiden, zelfs voordat ze het olijfmengsel hadden ingenomen. Weer anderen, die er al verschillende leverzuiveringen op hadden zitten, vermeldden dat er stenen uitkwamen tijdens de appelsapfase, allemaal zonder de hulp van olijfolie. De stenen die er zelfstandig uitkomen hebben geen afwijkende vorm, kleur en geur ten opzichte van de stenen die er tijdens de daadwerkelijke zuiveringen uitkomen.
11. Het is de reguliere medische wetenschap, en niet de auteur, die de aanwezigheid van cholesterolstenen in de galkanalen van de lever heeft aangetoond. De medische term voor deze stenen is “intrahepatische stenen” of “billiaire stenen”. Deze groene stenen, gemaakt van cholesterol en wat galbestanddelen, zijn olieachtig en ontbinden wanneer ze aan warmere temperaturen en zuurstof worden blootgesteld. Cholesterol bestaat zelf uit ongeveer 96 procent water. Deze cholesterolstenen worden snel afgebroken door afbraakbacteriën wanneer ze in contact komen met de buitenlucht. Dit gebeurt echter niet op het moment dat ze vastzitten in de galkanalen van de lever.
12. Er zijn vele foto’s gemaakt van ontlede levers die zich bevinden in de medische archieven van universiteitsklinieken die de aanwezigheid laten zien van deze stenen in de galkanalen van de lever.
13. Het is een medisch bewezen feit dat miljoenen mensen regelmatig groene blubber uitscheiden bestaande uit soms wel tientallen groene cholesterolstenen na het eten van een maaltijd met veel vet. Deze stenen bestaan niet uit de oliën en vetten die werden geconsumeerd. Ze worden er door de lever en galblaas uitgeduwd samen met de uitgescheiden gal. Helaas komen er, in tegenstelling tot tijdens de leverzuivering, enkele stenen vast te zitten in het hoofdgalkanaal of zelfs in het alvleesklierkanaal. Er is geen verschil tussen de stenen die onvrijwillig vrijkomen en die vrijwillig vrijkomen tijdens een leverzuivering.
De leverzuivering is niet het gevolg van een placebo-effect. De verkalkte stenen die door de galblaas worden afgevoerd, meestal na vijf tot acht leverzuiveringen, zijn identiek aan stenen die te vinden zijn in ontlede galblazen. Ze verkruimelen niet en blijven bikkelhard. Alleen half verkalkte stenen krimpen na verloop van tijd, maar de verkalkte buitenkant blijft intact.
Ik heb persoonlijk meer dan veertig galkolieken gehad gedurende een periode van meer dan tien jaar en mijn galblaas zat boordevol stenen, die een pijnlijke, korte scoliose van de ruggenwervel veroorzaakten. Sinds mijn eerste leverzuivering heb ik nooit meer een aanval gehad. De scoliose, naast andere gezondheidsproblemen, verdween na mijn twaalfde zuivering. Daarna heeft geen enkele van mijn jaarlijkse zuiveringen ook maar één steen opgeleverd, hoewel ik exact dezelfde procedure aan heb gehouden. Mijn galblaas is nu volkomen schoon en efficiënt.
Duizenden mensen over de hele wereld hebben met leverzuiveringen hun galblaas weten te redden. Anderen hebben hun gezondheid volledig teruggekregen en zelfs hun leven gered door deze zuivering te doen. Zij die opzettelijk de vreemde en niet onderbouwde boodschap propageren en verspreiden dat leverzuiveringen olijfzeepstenen produceren, beroven hun medemens en zichzelf van de gelegenheid om zorg te dragen voor hun eigen gezondheid. Dit is iets waar zij mee moeten leven.
Mike
Quote:
V. Ik heb op het Internet gelezen dat de stenen die er bij de leverzuiveringen uitkomen bij mensen niets anders dan hard geworden klonten olijfolie zijn. Zit hier een kern van waarheid in?
A. Er worden verwoede pogingen gedaan door sommige bekende kruidendokters, doktoren en instellingen om de gunstige effecten van de leverzuivering in diskrediet te brengen door te beweren dat deze galstenen eigenlijk “zeepstenen” zijn, gemaakt van olijfolie, of dat ze door de lever geproduceerd worden in reactie op de plotselinge inname van grote hoeveelheden olijfolie. Deze personen hebben hun eigen redenen om dergelijke beweringen te doen en het is niet aan mij om hierop commentaar te leveren. Ze hebben overduidelijk zelf nooit een leverzuivering gedaan. Anders zouden ze beseffen waaruit deze stenen bestaan en wat er met hun lichaam gebeurt als ze worden uitgestoot. Hieronder staat een aantal reacties op zo’n bewering:
1. Olijfolie heeft niet de rottende geur die de meeste galstenen na uitscheiding afgeven. De geur komt niet overeen met die van ontlasting.
2. Olijfolie kan niet stollen tot zulke relatief harde of dichte structuren, zelfs als het chemisch veranderd zou worden en gemanipuleerd in een laboratorium. Dit wordt zelfs nog onmogelijker gezien het korte tijdsbestek dat de olijfolie door het maagdarmkanaal moet afreizen en het totale gebrek aan enige dikmakende stoffen die beschikbaar zijn.
3. Een analyse van uitgescheiden galstenen laat zien dat het merendeel alle basisingrediënten bevat die onderdeel uitmaken van galvloeistof. Organische stoffen kunnen ook aanwezig zijn. Veel van deze stenen bestaan uit laag na laag oude, donkergroene gal, iets dat niet van de ene op de andere dag gebeurt. De rest van de stenen zijn de typische verkalkte galstenen die in de galblaas te vinden zijn. De donkerrode of zwarte bilirubinestenen die er bij sommige mensen tijdens een zuivering uitkomen, kunnen zeker niet doorgaan voor “zeepstenen” op basis van olijfolie.
4. Het olijfoliemengsel gaat niet eens door de lever, zoals het geval zou zijn als dit werd gecombineerd met voedsel. Daarom doet de lever tijdens de leverzuivering niets anders dan galstenen en gal uitscheiden. Noch de lever, noch de dunne darm kunnen dienst doen als zeepsteenfabriek.
5. Als de lever en galblaas volkomen schoon zijn, worden er geen galstenen meer uitgescheiden na het innemen van het olie/citrussapmengsel. Als deze stenen inderdaad gemaakt waren van olijfolie, zouden ze ook voorkomen nadat de lever volledig gezuiverd is en alle galkanalen schoon en open zijn. Dit is echter niet het geval. De leverzuivering levert geen stenen meer op als de lever eenmaal schoon is, ongeacht hoeveel olijfolie men inneemt. Bovendien levert de olijfolie die tijdens
leverzuiveringen geconsumeerd wordt niet altijd dezelfde resultaten op. Tijdens een zuivering kunnen er slechts 50 stenen uitkomen, terwijl er tijdens de volgende tot wel 1.000 uit kunnen komen.
6. Vanwege een intolerantie voor olijfolie hebben sommige bijvoorbeeld neutraal gekleurde macademianootolie tijdens hun zuiveringen gebruikt en exact dezelfde groenkleurige stenen geproduceerd. Cholesterolstenen die exact lijken op deze groene stenen zijn te vinden in de galkanalen van ontlede levers.
7. Als stenen alleen maar olijfolieklodders zouden zijn, waarom genezen dan zoveel mensen van chronische ziektes als astma, allergieën, kanker, hart- en vaatziekte, diabetes en zelfs verlamming na het uitscheiden van talloze “zeepstenen” tijdens hun leverzuiveringen?
8. Veel mensen hebben stenen met verschillende kleuren uitgescheiden: zwarte, rode, groene, witte, gele en beige. Olijfolie bezit niet de kleurstoffen om stenen van verschillende kleuren te produceren.
9. Mensen die hun stenen chemisch hebben laten analyseren, hebben te horen gekregen dat bijna alle stenen gemaakt waren van cholesterol en zouten. Deze bestanddelen zijn identiek aan die te vinden zijn in de cholesterolstenen in verwijderde galblazen. Een klein aantal “stenen” bestond uit organische stoffen van onbekende oorsprong. Deze hadden met gemak samen met de galstenen in de galkanalen kunnen gaan vastzitten.
10. Een behoorlijk aantal personen, waaronder ikzelf, hebben soms groene cholesterolstenen op de avond van de zuivering uitgescheiden, zelfs voordat ze het olijfmengsel hadden ingenomen. Weer anderen, die er al verschillende leverzuiveringen op hadden zitten, vermeldden dat er stenen uitkwamen tijdens de appelsapfase, allemaal zonder de hulp van olijfolie. De stenen die er zelfstandig uitkomen hebben geen afwijkende vorm, kleur en geur ten opzichte van de stenen die er tijdens de daadwerkelijke zuiveringen uitkomen.
11. Het is de reguliere medische wetenschap, en niet de auteur, die de aanwezigheid van cholesterolstenen in de galkanalen van de lever heeft aangetoond. De medische term voor deze stenen is “intrahepatische stenen” of “billiaire stenen”. Deze groene stenen, gemaakt van cholesterol en wat galbestanddelen, zijn olieachtig en ontbinden wanneer ze aan warmere temperaturen en zuurstof worden blootgesteld. Cholesterol bestaat zelf uit ongeveer 96 procent water. Deze cholesterolstenen worden snel afgebroken door afbraakbacteriën wanneer ze in contact komen met de buitenlucht. Dit gebeurt echter niet op het moment dat ze vastzitten in de galkanalen van de lever.
12. Er zijn vele foto’s gemaakt van ontlede levers die zich bevinden in de medische archieven van universiteitsklinieken die de aanwezigheid laten zien van deze stenen in de galkanalen van de lever.
13. Het is een medisch bewezen feit dat miljoenen mensen regelmatig groene blubber uitscheiden bestaande uit soms wel tientallen groene cholesterolstenen na het eten van een maaltijd met veel vet. Deze stenen bestaan niet uit de oliën en vetten die werden geconsumeerd. Ze worden er door de lever en galblaas uitgeduwd samen met de uitgescheiden gal. Helaas komen er, in tegenstelling tot tijdens de leverzuivering, enkele stenen vast te zitten in het hoofdgalkanaal of zelfs in het alvleesklierkanaal. Er is geen verschil tussen de stenen die onvrijwillig vrijkomen en die vrijwillig vrijkomen tijdens een leverzuivering.
De leverzuivering is niet het gevolg van een placebo-effect. De verkalkte stenen die door de galblaas worden afgevoerd, meestal na vijf tot acht leverzuiveringen, zijn identiek aan stenen die te vinden zijn in ontlede galblazen. Ze verkruimelen niet en blijven bikkelhard. Alleen half verkalkte stenen krimpen na verloop van tijd, maar de verkalkte buitenkant blijft intact.
Ik heb persoonlijk meer dan veertig galkolieken gehad gedurende een periode van meer dan tien jaar en mijn galblaas zat boordevol stenen, die een pijnlijke, korte scoliose van de ruggenwervel veroorzaakten. Sinds mijn eerste leverzuivering heb ik nooit meer een aanval gehad. De scoliose, naast andere gezondheidsproblemen, verdween na mijn twaalfde zuivering. Daarna heeft geen enkele van mijn jaarlijkse zuiveringen ook maar één steen opgeleverd, hoewel ik exact dezelfde procedure aan heb gehouden. Mijn galblaas is nu volkomen schoon en efficiënt.
Duizenden mensen over de hele wereld hebben met leverzuiveringen hun galblaas weten te redden. Anderen hebben hun gezondheid volledig teruggekregen en zelfs hun leven gered door deze zuivering te doen. Zij die opzettelijk de vreemde en niet onderbouwde boodschap propageren en verspreiden dat leverzuiveringen olijfzeepstenen produceren, beroven hun medemens en zichzelf van de gelegenheid om zorg te dragen voor hun eigen gezondheid. Dit is iets waar zij mee moeten leven.
Mike
Weet iemand te vertellen of magnesium malaat ook werkt in plaats van appelsap?
Ik heb het nu een paar dagen gebruikt, als vervanging van de appelsap (kan ik niet verdragen) maar ik weet niet 100% zeker of het het zelfde effect heeft.
En wat mag je beter niet eten in de 6 dagen voor de leverkuur?
Ik heb het nu een paar dagen gebruikt, als vervanging van de appelsap (kan ik niet verdragen) maar ik weet niet 100% zeker of het het zelfde effect heeft.
En wat mag je beter niet eten in de 6 dagen voor de leverkuur?
G
Guest
Guest
De malaat van magnesium malaat is appelzuur. Dus je dan dan beter ongepasteuriseerde appelazijn gebruiken, 4 eetlepels op een dag in de week voor de zuivering. Magnesium malaat is ook vooral bedoelt als magnesiumbron, als bron voor appelzuur lijkt het mij behoorlijk duur.
Forum statistieken
