De trol

  • Onderwerp starter Onderwerp starter ruud
  • Startdatum Startdatum
Ik denk ook niet dat ze een trol is. Ik vond het wel niet gepast om zo achter zijn rug om over colonquixote te praten en haar post die Mike aan haalde laat volgens mij ook zien dat haar hersenenfunctie nog genoeg te verbeteren valt (maar dat zal ze zelf ook wel gemerkt hebben). Maar ik denk wel dat ze oprecht op zoek is naar een oplossing.

Over die beer, die is niet voor de volle honderd procent vegetarisch.
Quote:
De panda heeft zich echter gespecialiseerd in het eten van planten en is veel te traag om achter prooien aan te gaan. Het dieet bestaat voor het overgrote deel uit verschillende delen van een aantal soorten bamboe. Daarnaast worden ook wel andere planten gegeten. De voorouders van alle beren zijn aan te merken als echte vleeseters, maar de panda is een planteneter geworden, die echter af en toe nog wel dierlijk materiaal eet.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Reuzenpanda



Ik heb vroeger op de basisschool een werkstuk gemaakt over Bamboe en daarvan weet ik ook nog dat de panda ook wel eens kleine knaagdieren eet zoals muizen. Maar dat zullen er inderdaad niet veel zijn.

 
Colonquixote zou er in het draadje nog op terug komen dus wellicht is het zinvol dit even af te wachten? Het lijkt me dat er wat dingen door elkaar heen zijn gehaald.

 
Quote:
ken je haar dan persoonlijk Pike? In dat geval mijn excuses, maar ze heeft wel onjuistheden over Ronald geschreven, misschien dan onbewust?



Geen onjuistheden maar ze heeft gewoon verkeerd begrepen waar het geld precies naar toe gaat.

Ik heb haar zelf aangeraden om dergelijke onderzoeken te laten doen bij het ELN.

Maar ook wat jij schrijft over je gesprek met Ron over de darmspoeling, Mayk, komt bij mij over als een op zijn minst een motie van wantrouwen.

 
Quote:
Maar ook wat jij schrijft over je gesprek met Ron over de darmspoeling, Mayk, komt bij mij over als een op zijn minst een motie van wantrouwen.



Ik ben er voorstander van dat mensen verschillende geluiden en ervaringen laten horen en vind dit dan niet gelijk een motie van wantrouwen. Iedereen heeft toch weer een andere visie op wat hij/zij gezond vindt en daar kan dan weer een interessante discussie over ontstaan. Mogelijk dat zo'n discussie niet door iedereen gewenst is, echter valt het me op dat colonquixote zelf al met onderbouwde informatie komt wat een en ander duidelijker maakt. Prima toch? Het is alleen maar fijn om er meer over te weten te komen.

 
Quote:
Geen onjuistheden maar ze heeft gewoon verkeerd begrepen waar het geld precies naar toe gaat.



Deze indruk kreeg ik ook, al heb ik geen mail contact gehad met haar.

Quote:
Colonquixote zou er in het draadje nog op terug komen dus wellicht is het zinvol dit even af te wachten? Het lijkt me dat er wat dingen door elkaar heen zijn gehaald.



Ik denk ook dat er wat door elkaar is gehaald en verkeerd is begrepen. Ik heb de naam van Colonquixote hier ook alleen maar genoemd omdat het in dat topic daar onder andere overging en dat haar verdachtmaking ook daar over ging. Maar verder laat ik het helemaal aan Colonquixote over. Ik wilde alleen maar aangeven dat het er wat mis is gegaan in dat topic maar dat ik dat geen trollen actie vind.

 
Het is wel trollengedrag, omdat er nodeloos negativiteit wordt verspreid. Als dit op een misverstand berust, dan moet duidelijk zijn dat dit soort gedrag niet wordt getolereerd. Maar dat had ik in het relevante draadje al op niet mis te verstane wijze duidelijk gemaakt.

Mike

 
Dat ben ik met jou eens. Ik keur het ook af, maar wist te weinig van om daarop in te gaan. En ik heb daar ook nog niet genoeg ervaring in om dat goed te kunnen verwoorden en er zit ook nog steeds iets in me om niet verkeerd over te komen/begrepen te worden. Dat is er op allerlei manieren door veel mensen met geweld in geramd en ik heb het er nog niet helemaal uit gekregen. Daar werk ik hard aan en tot die tijd gebeurd het maar suboptimaal, en het is ook een zoektocht naar wat voor mij het beste werkt. En sommige dingen zijn hier op het forum ook meer jouw taak.

 
Pike,

Dat was absoluut niet een motie van wantrouwen, dat was alleen om Panda te waarschuwen voor de mogelijke nadelige gevolgen voor een hoge darmspoeling als je een lekke darm hebt. En eerst noemde ik zijn naam niet, ik had het over een darmtherapeut en daarna heb ik gezegd dat hij juist vriendelijk en betrokken is. Verder heb ik alleen de waarheid gezegd.

 
Eerst op verzoek van mayk even een kanttekening bij ons telefonisch gesprek, onderwerp darmspoelingen. Bij de uitgebreide informatie is even een verband gelegd waar het niet bedoeld was.

Ik heb toen gezegd dat in het algemeen bij een leaky gut niet alleen toxines in de bloed- en lymfestroom terecht kunnen komen, maar ook halfverteerde eiwitbrokken, waar het immuunsysteem op allergisch op kan reageren.

Wanneer de klep tussen de dunne en dikke darm goed werkt is een darmspoeling geen probleem. Bij een leaky gut kunnen darmspoelingen een zegen zijn, omdat ze de totale toxische belasting van het immuunsysteem, die zeker verhoogd is bij leaky gut, kunnen ontlasten. Verder kan bij een moeilijk doorgankelijke (gedeeltelijk verstopte) dikke darm, ook de transit door de dunne darm vertraagd worden, waardoor daar o.a. gistingsprocessen kunnen plaatsvinden. Het probleem kan zich dus stroomopwaarts verplaatsen, tot aan de maag zelfs denk ik, het lijkt me niet moeilijk om de logica hiervan voor te stellen, anders vragen jullie maar. Je moet echter ALTIJD alert zijn op allerlei bijzondere omstandigheden, juist ook bij leaky gut en daarom is colonhydrotherapie ook geen terrein voor hobbyisme. Een gedegen medische en pathologische achtergrond is geen luxe. Ik vind de diverse beroepsopleidingen niet overdreven goed op dit gebied, om het vriendelijk uit te drukken.

Leaky gut is in mijn ervaring dus geen contraïndicatie voor darmspoelingen.

Hoge darmspoeling ==> dikke darm

Leaky gut ==> voornamelijk dunne darm

Goede anamnese op aanvaardbaarheid van de indicatie is altijd belangrijk

Een ontlastingsonderzoek kan in veel gevallen meer duidelijkheid brengen maar is in het algemene geval niet strikt noodzakelijk. Het is mogelijk aan te bevelen op geleide van bevindingen uit de speciële anamnese.

Uit de ervaringen van Lievergezond moge blijken dat bij leaky gut en andere niet onschuldige darmproblemen, de keuze van een deskundige colonhydrotherapeut extra belangrijk is, met betrekking tot ervaring en deskundigheid op het gebied van relevante fysiologie en pathologie.

Ik kan me voorstellen dat mayk het verhaal na de uitgebreide telefoonconversatie iets anders begrepen had en ik ervaar haar post gelukkig niet als een motie van wantrouwen. We hebben intussen al vele malen uiterst plezierig contact gehad.

 
Wat betreft Panda als mogelijke trol, wil ik hier graag even mijn visie neerzetten.

Ik heb Panda inderdaad gesproken aan de telefoon. Ik ben in de andere draad intussen al uitgebreid ingegaan op de wat lasterlijk overkomende opmerkingen.

Ik denk niet dat Panda een trol is. Nu ik dit schrijf bedenk ik opeens een trefwoord waarop ik haar mails terug kan vinden en inderdaad: ik kom net een paar mails tegen die authentiek en vriendelijk van toon zijn. In het daarop volgende telefoongesprek heb ik besproken wat ik in de andere draad (van mayk) al beschreven heb. Zij zag daarbij voorlopig af van een traject bij mij, omdat zij eerst een ander traject wilde afronden en de reistijd voor een CHT traject wat bezwaarlijk vond bij haar gezondheidstoestand. Geheel begrijpelijk, geen probleem.

Ik meen wel dat Panda, mij intussen bekend onder haar volledige naam, wat sneller verward kan raken; ook weer geheel begrijpelijk in verband met haar ernstige gezondheidsklachten. Daarbij zijn helaas wat stellige uitspraken met verkeerde feiten gevallen. Geen trol dus, maar een kwestie van een wat ongelukkige communicatie op dit forum.

Ik heb beslist geen negatieve gevoelens naar Panda, alleen blijkt wel dat het voor een therapeut riskant kan zijn om patiënten aan te nemen die op deze manier informatie naar buiten brengen zonder eerst te controleren of ze het goed begrepen hebben. Mailcontact was zeer eenvoudig geweest, gezien de meerdere plezierige mailtjes die we al gewisseld hadden.

 
Hallo Pike,

Op mijn voorsteltopic op blz 18 kun je aan mijn post aan Zon lezen dat ik haar waarschuwde voor hoge darmspoeling als je een lekke darm hebt. Dat was 3 weken geleden, toen kende ik Colon nog niet, dus het was zeker geen motie van wantrouwen naar hem toe. Maar colonquixote is zo ver in zijn studie op dat gebied dat hij het waarschijnlijk veel complexer ziet en uit kan leggen, ik heb alleen maar herhaald wat ik van anderen hun ervaring hiermee heb gelezen.

 
Ik heb vandaag geluisterd naar een (tijdelijk dit weekend gratis te beluisteren) interview van Dana (ex?-)lymepatient uit de docu under our skin http://www.lymebehandeling.nl/2014/02/03/film-de-ziekte-van-lyme/ met Connie Strasheim, (ex?)lymepatient.

http://lymelesslivemore.com/speakers/connie-strasheim/

Dit is Connies blog: http://lymebytes.blogspot.nl/

How To Heal Your Story: The Emotional Aspects of Lyme

with Connie Strasheim - April 10 - 12, 2014

Ze vertelt bij 21min49sec.: de trillingsfrequentie van de bacterie van de ziekte van lyme zit exact op dezelfde frequentie als gevoelens van wanhoop...

Het gaat ook over de vergiftiging van je lichaam en bewustzijn en hoe moeilijk mensen het dan kunnen krijgen in naar de ander kijken bijv. als die is opgeknapt uit een diep dal of naar mensen die misschien zouden kunnen helpen.

Van de ziekte van lyme is bekend dat de toxinen door het lichaam niet goed opgeruimd worden omdat ze misschien niet herkend worden of omdat er allerlei auto-immuunkwesties gaan opspelen door de lyme.

Dan redeneren sommige mensen vanuit een vergiftigd lichaam ook echt giftig naar de medemens.

 
Zo zie je maar weer: je kan ook te snel oordelen.

@colonquixote: chapeau hoe je deze situatie hebt aangepakt! Ik ken je niet, maar door je posts leer ik je een beetje kennen. Je manier van genuanceerd en open communiceren spreekt me erg aan.

Nu dinnerrrrrr! :D

 
Quote:
Zo zie je maar weer: je kan ook te snel oordelen.


Wie oordeelde hier nu te snel? Ik dacht toch echt Panda toen ze colonquixote van allerlei onwaarheden betichtte. Nu doe je het weer, watisgezond: de kant kiezen van degene die in een slachtofferrol zit en vervolgens een dader wordt! Mijn oordeel dat de aantijgingen van Panda niet passen op dit forum was correct en zeker niet te snel. JIJ oordeelde te snel door partij te kiezen voor degene die met modder gooit!

Mike

 
Apart dat je je aangesproken voelt, Mike. Ik doelde op dit topic en dat panda al werd neergezet als trol, terwijl meerdere mensen die intensiever kontakt met haar hebben gehad, hebben aangegeven niet te denken dat ze een trol is. Sterker nog: degene die werd aangevallen (Colon) zegt dat panda wat sneller verward kan raken en dat hij beslist geen negatieve gevoelens over haar heeft.

Dit is precies het verschil in reageren waar ik op doelde: nuance van Colon versus jouw manier van reageren.

 
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man."

George Bernard Shaw

 
Dank je, Zon, voor deze verhelderende uitspraak. Met 'nuance' gaan we de wereld niet veranderen. Het is heel simpel:

Trollen kenmerken zich door te lopen zieken aan de hand van negatieve uitspraken en in dat opzicht voldeed Panda aan de definitie. Dat de 'nuance' uiteindelijk was dat ze geen trol bleek te zijn, doet niets af aan het feit dat wij zeer alert zijn op trollen om het forum schoon te houden van klojo's, wat tot nu toe een zeer succesvol beleid is.

Trollengedrag is al voldoende om de verdenking op je te laten vallen, we hebben hier immers al genoeg ervaring gehad met daadwerkelijke trollen. Wie een dergelijk gedrag vertoont, wordt hierop aangesproken. Het helpt dan niet als er forumleden zijn die partij gaan kiezen voor deze persoon en de boel omdraaien, waarbij diegenen die druk doende zijn dit forum zo schoon en trollenvrij mogelijk te houden ineens worden aangewezen als de boosdoeners.

En ja, watisgezond, je kunt je aangesproken voelen. Jij verwees indirect naar mij en uit jouw reactie blijkt dat dat je wel degelijk op mij doelde. Elders lees ik ook dat je valt voor kokosolie die niet te veel naar kokos smaakt. Jouw mentaliteit is er een van een 'veilig, neutraal midden'. Dat is objectief, nihilistisch en politiek correct, maar de waarheid ligt NIET in het midden.

Mike

 
Quote:
Hallo Pike,

Op mijn voorsteltopic op blz 18 kun je aan mijn post aan Zon lezen dat ik haar waarschuwde voor hoge darmspoeling als je een lekke darm hebt. Dat was 3 weken geleden, toen kende ik Colon nog niet, dus het was zeker geen motie van wantrouwen naar hem toe. Maar colonquixote is zo ver in zijn studie op dat gebied dat hij het waarschijnlijk veel complexer ziet en uit kan leggen, ik heb alleen maar herhaald wat ik van anderen hun ervaring hiermee heb gelezen.


Dat snap ik Mayk maar ik wilde alleen maar zeggen dat je dus heel makkelijk verkeerd begrepen kan worden want als je jouw post terugleest zeg je daar dat een GOEDE darmtherapeut eerst vraagt (of onderzoekt) of een mogelijke klant een lekke darm heeft.

M.a.w. Colon is dus geen goede therapeut omdat hij daar niet naar heeft gevraagd.

Maar nogmaals ik begrijp dat je dat niet bedoelde.

 
@pike: ik lees de woorden van mayk iets anders, ten minste waar het je laatst aangehaalde citaat betreft.

Wat mayk noemt, zijn ervaringen van wat ze gehoord heeft vóór ze mij kende, mogelijk de waardevolle waarschuwingen van lievergezond. Verder had ik tot die tijd alleen een telefonisch gesprek met mayk, het ging daarbij niet om haar eigen situatie, maar die van een familielid en er was al helemaal geen sprake van een intake/anamnese.

In het licht van de totale informatie kan ik het dus op geen enkele wijze als een persoonlijke aanval opgevat hebben. Ik ben het er mee eens dat vanuit een samengevat verhaal makkelijk misverstanden kunnen ontstaan, maar dat mag geen aanleiding zijn voor 'eerst schieten en dan pas vragen stellen', zoals in de ze draad door enkelen voorgestaan wordt, lijkt mij. Waardering overigens voor je bijdragen die vaak helpen om op hol geslagen topics weer op de rails te zetten.

@mike:
Quote:
Het helpt dan niet als er forumleden zijn die partij gaan kiezen voor deze persoon en de boel omdraaien


Ik lees in de post van watisgezond met een vriendelijke opmerking aan mijn adres niet meteen een directe aanval direct op jou, alleen een oproep om niet te snel te oordelen, omdat meerderen al hun overtuiging dat Panda een trol is hadden uitgesproken. Die oproep is iets waarbij ik me geheel aansluit. 'Partij kiezen' klinkt voor mijn gevoel te polariserend voor deze situatie.

Er is gebleken dat Panda geen trol is, dat ze waarschijnlijk geschrokken is van haar verkeerde uitleg van dingen die we besproken hebben en dat ze er in haar moeilijke situatie wat 'direct' op gereageerd heeft. Directe uitspraken zonder een blad voor de mond zijn ook jouw signatuur en daar moeten de meer gevoeligen hier ook maar mee leren leven, maar dan moeten we anderen ook een beetje het voordeel van de twijfel geven.

Uit de tientallen jaren intensief contact met ME-patiënten weet ik dat zij zelden een willig gehoor vinden voor hun zware klachten, of welke vorm van erkenning ook. Dat geldt ook voor andere onbegrepen en daardoor niet erkende klachten. Fora als deze kunnen dan een vervangende bron van morele bijstand zijn, en ja, dat leidt wel eens vaker tot klaaggedrag. Ook niet mijn favoriet, maar zeer, zeer begrijpelijk.

Er is behoefte aan nuance om de waarheid boven tafel te krijgen en óók aan jouw waakzaamheid om dit forum schoon te houden.

Zullen we er een streep onder zetten, constateren dat we ieder met onze eigen aard onze unieke bijdrage leveren en respect en waardering daarvoor opbrengen? En zullen we ruimhartig compassie en begrip opbrengen voor forumgangers die totaal opgebrand zijn en daardoor soms problemen hebben met begrip en expressie?

 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer

Forum statistieken

Onderwerpen
4.519
Berichten
530.147
Leden
8.656
Nieuwste lid
Anne T
Word vaste donateur van dit forum

Vrienden

Terug
Bovenaan