vaccinaties

Op het internet staan nogal veel dingen, voornamelijk tegenstrijdig.
Goed onderzoek doen is lastig.

Ik heb het onderzoek gelezen (gratis voor studenten). Het onderzoek is gedaan op 15 proefpersonen !! en er werden 6 variabelen onderzocht !!


METHODS
Participants. Participants (18) were recruited through posted advertisements.
Three were eliminated from the analysis because of [...]

De foutmarge is enorm.
Er is in Duitsland een onderzoek gedaan naar de effecten van pure chocolade en een caloriearm dieet. De conclusie was dat pure chocola het afvallen bevorderd.
Deze conclusie was echter foutief omdat er te weinig proefpersonen waren en er op te veel variabelen getest werd. hierdoor is er wiskundig gezien een grote kans is dat er significant cijfer uit één van de variabelen uit komt.
Het gehele chocolade onderzoek ik hier te lezen, + het commentaar van de schrijver waarom het foutief is.

Goed onderzoek doen is lastig, en dit onderzoek is flut.
Het chocolade onderzoek was zeer overdreven, om juist dit probleem aan te geven (vele media namen het over, ook in Nederland).
Bij het chocolade onderzoek waren er 15 deelnemers, evenveel als bij dit onderzoek.
Het aantal variabelen was wel hoger bij het chocolade onderzoek, 18 ipv 6.
Maar bij het chocolade onderzoek wisten ze van te voren dat er 60% kans was op significante cijfers (meer dan 5% afwijking). Bij dit onderzoek is er dus ook een grote kans op significante cijfers, ongeacht of het wel of niet effect heeft.

Tibor
 
Het onderzoek over optimism bias waar je naar verwees heb ik bekeken.
Als ik een artikel zie controleer ik de bronnen. Dit artikel verwees door naar het officiële onderzoek, waar dit artikel op gebaseerd is.
Dit artikel heb ik gelezen en er staan twee dingen die mij verontrusten:
  • 1. Er zijn maar 15 proefpersonen
  • 2. Er wordt gekeken naar 6 variabelen
Door een kleine groep mensen (15) te nemen, en/of een groot aantal variabelen (6) vergroot je de statistische kans dat er één van deze variabelen significant toe- of afneemt.

Het is het zelfde als het gooien van een muntje of dobbelsteen.
Na 4x gooien is er een reële kans dat het muntje 75% op kop of munt valt (conclusie: de ene kant heeft een grotere kans dan de andere kant)
Na 40x gooien is de kans erg klein om op 75% te komen.

Maar er is een kans! En door de 40 muntjes op te gooien onder verschillende omstandigheden (regen, zon, ochtend, avond, maandag, dinsdag ...) kan het een keer voorkomen dat na veertig muntjes wel 75% op 1 kant komt te liggen. Als dit bijvoorbeeld op donderdag middag bij regen was, heeft dat niks te maken met één van deze factoren, maar met statistieken. Een kans (van bijvoorbeeld 1%) is meerdere keren geprobeerd (bijvoorbeeld 25x). Hierdoor heb je 25x een kans van 1% gehad waardoor je uiteindelijk 25% kans hebt dat er één keer 75% op kop of munt valt.

Het aantal keer gooien is te vergelijken met het aantal proefpersonen, het aantal keer proberen is te vergelijken met het aantal variabelen waarop je test.

Dit onderzoek over optimism bias is verkeerd uitgevoerd. Een te grote foutmarge.

Het heeft niks met de media te maken, ik heb dit namelijk zelf zojuist opgezocht. Het staat namelijk in het onderzoek zelf: 15 participants en 6 factors.

Tibor
 
Tibor is hier ook al bezig, haha.

Een CDC-wetenschapper en klokkenluider heeft toegegeven dat de CDC data gemanipuleerd heeft waardoor de link tussen de MMR-vaccinatie en sterke toename in autisme die gevonden werd (vooral bij zwarte jongens), verdoezeld werd.

Hoeveel meer bewijs heb je nodig?

Mark


 
Dat is nog maar de vraag, in een interview met ABC news:

Whistleblower Speaks Out

Thompson said he didn't know Hooker was recording their phone conversations and “was not given a choice” about whether his name would be publicized. In a statement issued through his lawyer he confirmed his concerns about the 2004 study findings but stressed that he believes “vaccines have saved and continue to save countless lives.”

“I would never suggest that any parent avoid vaccinating children of any race,” he said in the statement.

The CDC confirmed that Thompson continues to be employed by the agency despite what he said were rumors that he was escorted from the building when his identity was exposed.


En NextNewsNetwork overdrijft graag:

Ze vergeten in dit bericht over aliens te melden dat het signaal ook afkomstig zijn van een aardse stoorzender. Bijvoorbeeld van een geheime militaire satelliet.
Vorig jaar maten astronomen mysterieuze microgolfpulsen met de 64 meter grote Parkes-telescoop in Australië. Na intensief onderzoek bleken die afkomstig van een magnetron.

Tibor
 
Tibor,
De telefoonopname is gebruikt in de documentaire Vaxxed en ze hebben geen mes op z'n keel gezet, want hij wist niet dat het werd opgenomen. Dus waarom zou hij tijdens dat telefoongesprek gelogen hebben? Bovendien geeft hij aan in jouw quote dat hij nog steeds bezwaren heeft over het onderzoek van de CDC uit 2004. Hij ontkent helemaal niets. Hij BEVESTIGT zelfs dat hij dat telefoongesprek heeft gevoerd. Hij kan ook niet anders, want het is opgenomen tenslotte.

Er is veel druk gezet op hem na z'n bekentenis door de CDC, want..... GELD!

Mark
 
De quote ging meer om:



but stressed that he believes “vaccines have saved and continue to save countless lives.”

en om:

“I would never suggest that any parent avoid vaccinating children of any race,” he said in the statement.

Tibor
 
Voelt nogal als een geforceerd statement, vind je niet? Zeker als je weet wat hij eerder gezegd heeft.

Feit blijft dat er gefraudeerd is met onderzoek omdat de uitkomst ze niet beviel.

Mark
 
vaccinatie heeft vele levens gered.
Niemand heeft bijvoorbeeld meer de pokken:


"Sinds de tweede helft van de jaren zeventig is de ziekte [de pokken] door een uitgebreide wereldwijde vaccinatiecampagne niet meer voorgekomen. Pokken was het eerste virus dat door de moderne wetenschap is uitgeroeid."

Helaas zijn er na de pokken alleen nog de Runderpest uitgeroeid.

Het uitroeien van de pokken was alleen mogelijk doordat:
  • er een effectief vaccin bestaat;
  • er geen symptoomloze dragers van de ziekte zijn en
  • er geen dierlijk reservoir bestaat van de ziekteverwekker.


Maar behalve de pokken wordt je door middel van vaccinatie ook beschermd tegen andere ziektes zoals de pneumokok, bof, mazelen en rodehond.

Tibor
 
Als we het organisme dan toch via het verstand proberen te "genezen", laten we dan zo voorzichtig zijn als geboden wordt door het besef dat we zeer beperkte kennis hebben van hoe een organisme precies werkt. We weten er nog maar heel weinig van en elk ingrijpen is grotendeels in het duister tasten. De geschiedenis laat dit ook zien, we komen er pas decennia later achter dat het wellicht niet zo slim was om: kwik te gebruiken als geneesmiddel, ader te laten, chemo (anti-biotica valt daar tegenwoordig ook onder) toe te passen enz.
We denken te vaak in bestrijden, meestal van symptomen en te weinig in genezen, het organisme helpen zichzelf te genezen door het achterwege laten van schadelijke invloeden (stress bijvoorbeeld) en het helpen door goede voeding, rust, schone lucht, aandacht en liefde.
 
Beste Gerard,

Het is nogal onmogelijk, maar er zijn nog steeds praktijken die aderlatingen toepassen. Zoals in Duitsland. En ook deze Nederlandse "natuurarts" is er ook erg positief over.

Bij antibiotica is het niet de antibiotica die anders is gaan reageren, maar de ziektes die veranderen. Alle ziektes die niet tegen antibiotica kunnen gingen dood (wat goed is), maar als er een ziekte is die er wel tegen kan, blijft deze verder leven.
Dit is de manier hoe organismes veranderen. Door een kleine DNA verandering veranderen de eigenschappen. Als dit verkeerd uitpakt gaat het organisme dood, en plant zich niet verder voor.
Als dit wel goed uit pakt (resistent voor antibiotica) voor het organisme kan het overleven, en zich voortplanten...

De dodo is op deze manier ten onder gegaan, ze zaten op een eiland met geen natuurlijke vijanden, kunnen vluchten hoefde niet meer. Ze bewogen minder, aten meer, werden dikker en toen kwam de mens langs. Die kon het beest makkelijk vangen.


Mike,


Volgens mij hebben we te maken met een pvv'er, die Mike. En populisme zou wel eens de oorzaak kunnen zijn!

zeg ik ook niet over jou, misschien dat ik dat denk, maar het is onfatsoenlijk en irrelevant dat te melden. Daarnaast klopt die stelling niet eens:


Er circuleren berichten dat autisme mede veroorzaakt zou worden door BMR-vaccinatie (tegen de bof, mazelen en rodehond). Het artikel in The Lancet uit 1998 dat aanleiding was tot die conclusie,[28] is na een lang onderzoek in 2010 door dezelfde Lancet ingetrokken.[29] In 2004 hadden tien van de oorspronkelijke dertien auteurs van het artikel al publiekelijk afstand genomen van de suggestie dat er een verband zou bestaan tussen de gewraakte vaccinatie en autisme.[30] Gebleken was dat van die berichtgeving niets klopte.[31][32] In 2011 werd zelfs bekend dat de auteurs van het artikel de medische gegevens van de 12 onderzochte kinderen op geraffineerde wijze vervalst hadden.[33] In 2014 bleek uit de tot dan meest omvangrijke meta-analyse dat er geen relatie is tussen het BMR- en andere vaccins enerzijds en stoornissen uit het autismespectrum anderzijds. Het onderzoek vergeleek verschillende studies onder in totaal ruim een miljoen kinderen.



Behalve het feit dat ze de gegevens vervalste, werd het onderzoek gedaan bij bij 12 kinderen !! Zoals ik al eerder vermeld heb, komen daar geen betrouwbare gegevens uit.

Tibor
 
Tibor, je bent nog erg goedgelovig. Je lijkt wel alles te geloven wat de overheidsinstanties en Big Pharma je voorkauwen.

Ik kan je allerlei situaties voorleggen waarbij ziektes uitbraken bij bevolkingsgroepen die vrijwel volledig gevaccineerd waren tegen diezelfde ziektes (Texas, China (meer dan 99% gevaccineerd)) waartegen ze beschermd moesten worden. Maar je zit zo vast in je denkbeelden, dat je waarschijnlijk niet kan geloven dat dit aan de vaccins gelegen heeft. Cognitieve dissonantie.

En dan heb ik het nog niet over de SV40 experimenten, de toevoeging van neurotoxische stoffen (kwik, aluminium) aan vaccins, de vele slachtoffers van diverse vaccins (MMR, HPV). Polio is niet uitgeroeid door vaccinaties, maar door hygiëne.

MANDATED Oral Polio Vaccine (from Bill Gates Foundation) quietly leaves 47,500 children in India paralyzed.

Wake the fuck up!!

Mark
 
Polio is niet eens echt uitgeroeid, maar gewoon herbenoemd en heet nu 'nekkramp' (meningitis, hersenvliesontsteking).

Mike
 
Tibor, beweren dat ik de PVV aanhang is een stuk onrealistischer dan mijn bewering dat jij wel eens autistisch zou kunnen zijn.

Mike
 
Wat betreft polio bedoelde ik overigens dat polio in het westen verdwenen is. Zolang velen zich in India nog wassen in het water waar ze ook in poepen, zullen er veel ziektes blijven bestaan.

Mark
 
Weer getest op 12 mensen?

Nog even terug op dat autisme onderzoek:
Goede cijfers over autisme zijn lastig te vinden omdat de term wordt uitgebreid (met bijvoorbeeld asperger, PDD-NOS e.d.) Maar ongeveer 1 op de 110 mannen en 1 op de 330 vrouwen zou autistisch zijn.

In een groep van 12 mensen waarvan er 1 autisme heeft, heeft er dus 8,3% autisme (1 op 12). Dit is significant meer dan het gemiddelde. Maar als er toevallig geen autist bij zat, zou het BMR vaccin juist autisme tegen gaan :)
Flut onderzoek dus...
1 persoon meer of minder mag niet van significant belang zijn in een onderzoek.

Op de site over China (meer dan 99% gevaccineerd) staat:


According to the study,
"The reported coverage of the measles-rubella (MR) or measles-mumps-rubella (MMR) vaccine is greater than 99.0% in Zhejiang province. However, the incidence of measles, mumps, and rubella remains high." [emphasis added]


Maar de conclusie van deze studie is:

A timely two-dose MMR vaccination schedule is recommended, with the first dose at 8 months and the second dose at 18–24 months. An MR vaccination speed-up campaign may be necessary for elder adolescents and young adults, particularly young females.

Misschien is de mening van de schrijver van het blog greenmedinfo er doorheen gemengd?
Sommige ziektes onthoud je lijf (de witte bloedcellen) langer dan anderen. Uit dit onderzoek bleek dat vaccinatie niet lang genoeg duurde, en dat het verstandig is om een tweede keer te vaccineren zodat de witte bloedcellen het wel onthouden. Het onderzoek beveelt dus juist aan om een extra keer te vaccineren.

Het is ook niet heel onverwacht dat de auteur van greenmedinfo voor homeopathische en natuurlijke genezing is.

Maar het gehele stuk had je toch niet hoeven lezen, want het is niet bedoeld als diagnose, behandeling, voorkoming of genezing van ziektes:


The information we provide access to is not intended, nor designed to diagnose, treat, prevent or cure any disease.

Ziektes (en het genezen/voorkomen daarvan) zijn niet zo makkelijk als je denkt.
Net zoals de wetenschappelijke artikelen die je ziet.

Tibor
 
Tibor, dit is precies wat ik bedoelde met cognitieve dissonantie. Je haalt er allerlei zaken bij die er niet toe doen. De feiten zijn voor wat betreft het genoemde voorbeeld in China: meer dan 99% gevaccineerd, toch een mazelenuitbraak.

En dit is geen uitzondering.
http://healthimpactnews.com/2013/outbreaks-of-measles-in-vaccinated-children-intensifying/

Het menselijk lichaam kan normaal gesproken zelf kinderziektes als mazelen en de bof bestrijden. En daarna ben je automatisch immuun voor die ziekte. Geen vaccinatie voor nodig.

Mark
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer

Forum statistieken

Onderwerpen
4.543
Berichten
546.971
Leden
8.665
Nieuwste lid
Solana
Word vaste donateur van dit forum

Vrienden

Terug
Bovenaan