Ademhaling

  • Onderwerp starter Onderwerp starter Guest
  • Startdatum Startdatum
Het kan aan mij liggen, maar ik lees de teksten van Janse en Jenneke heel anders. Daarin ligt de nadruk helemaal niet op stress.

Quote:
Het is nou juist de bedoeling dat door de buteyko/frolov oefeningen je normale (onbewuste) ademhaling weer gezond wordt. Door te oefenen om minder te ademen zal het ademhalingscentrum in de hersenen zich na verloop van tijd ook gaan aanpassen zodat je na verloop van tijd een natuurlijke rustige ademhaling krijgt.

Anders hadden de oefeningen ook geen zin. Stel je gaat 2-3x per dag 20 minuten oefenen mode ademhaling te verminderen. Prima, maar als je die andere 23 uur gewoon blijft hyperventileren, dan schiet je natuurlijk niets op. Vandaar dat de MCP na het wakker worden zo belangrijk is. Je weet dan exact hoe het er voor staat met je ademhaling.

Dus je hebt ook gelijk. Eerst moet je de ademhaling weer normaal en gezond zien te krijgen. Als je lichaam en hersenen zich hebben aangepast aan de gezonde ademhaling is het inderdaad de bedoeling dat je je lichaam weer "gewoon laat ademen", zoals je zelf ook al zegt.


En:
Quote:
@Amancay,

Hoe kom je toch op het idee dat de Buteyko-ademhaling een stress-ademhaling is? De basis is ONTSPANNING, zoals ik al eerder heb gezegd. Bij een Buteyko-cursus wordt juist gezegd dat je NIET op je ademhaling moet letten, en dat je het vanzelf moet laten komen. Je gaat vanzelf steeds lager adem halen, daar hoef je je niet voor in te spannen.

Lees het hele draadje nog maar eens door.


Blijkbaar kan een instinctieve ademhaling (waar je niet over hoeft na te denken) toch de verkeerde zijn, als je chronisch te veel ademt. Ik heb hier zelf ook last van. Oefeningen hiertegen geven weerstand van het lichaam, wat je als stress zou kunnen uitleggen. Maar dit is om het lichaam te genezen. Ontgiftende voeding zou je in dat geval ook als stress kunnen uitleggen, maar daar zijn we hier allemaal fan van. Ik vind de argumenten tegen deze methode niet zo sterk.

Dat je uiteindelijk naar een instinctieve en gezonde ademhaling toe moet, daar zijn jullie het allemaal namelijk over eens.

 
Als je instinctief te veel ademt, zit je in het verkeerde instinct, nl. angst/stress. Wat jij gemeen hebt met janse en jenneke is precies dat: STRESS!

Mike

 
Dat ben ik met je eens. Zeker als je kijkt naar het ontstaan van deze klachten. Ik ben ook niet helemaal overtuigd, maar vind het wel erg interessant. Mijn idee was en is eigenlijk, pak de stress aan en eet gezond. Het lichaam gaat dan vanzelf weer over op een ontspannen ademhaling. Volgens de aanhangers van Buteyko is dit dus niet zo. Ik ben ook wel benieuwd of hier nog meer duidelijkheid over gegeven kan worden.

Zelf vond ik hier wat meer info: http://zaplog.nl/zaplog/article/leidt_stress_onherroepelijk_tot_chronische_hyperventilatie

 
Tizz ik zie een instinctieve gezonde ademhaling als een golf beweging van onder naar boven en terug, Buteyko beoefenaars niet. Ik betrekt er ook de borstkast bij, trouwens de longen liggen dieper aan de zijden en in de rug. En bij Buteyko oefenen ze veel met Verminderd Ademen als wel de Maximale pauze. Ik zie de ademhaling niet als een vijand, maar als een metgezel die bewust wakker gemaakt kan worden.

Tizz als je gewoon als een soort buitenstaander naar je eigenste ademhaling kunt kijken

en gaat volgen zul je dingen gaan opmerken. En op den duur wordt de ademhaling dan rustiger. Weet je dat als je een bloedende wond hebt dat je dan instinctief sneller gaat ademen, waarom? Omdat het bloed eerder gaat stollen dan.

Tizz ga is even heel vlug ademen in en uit je neus met een echte buikspierduw, en ga nu je ademhaling volgen na 5 snelle buikspierduw ademhalingen, gewoon volgen het zal rustiger worden. Ademhaling leeft het is iets wat je bewust kunt maken door er alleen maar naar te kijken of te volgen zonder welke dwang of oefening ook. Het gaat dan verder dan instinctief, het wordt dan de adem ademt zichzelf.

En Mike de site die ik je doorgaf zit wat betreft de voeding ook veel meer onze kant op dan Buteyko:

http://www.breathing.com/articles/milk.htm

http://www.breathing.com/grain-damage.htm

http://www.breathing.com/articles/sugar.htm

http://www.breathing.com/articles/soda-pop-dangers.htm

Trust me. Drinking carbonated beverages is NOT a good thing to do.

The carbonation replaces oxygen in your body!

It takes 2 GALLONS of water to neutralize the acid in one soda!

http://breathing.com/articles/microwaves.htm

Margarine (it’s ONE molecule away from being plastic!)

Hydrogenated vegetable oils (a major cause of macular degeneration & heart problems)

 
Deze site is een SUPERVONDST, Amancay! In het artikel over magnetrons heeft hij hij het zelfs over 'mind control'! Opnieuw mijn dank hiervoor!

Mike

 
Daarom was ik ook benieuwd naar de meningen hier over dat artikel. Zoals je in mijn post kunt zien had ik me nog niet uitgesproken over de inhoud van het artikel. Bovendien levert dat artikel over Hulda Clark m.i. zeer terechte en goed onderbouwde kritiek op sommige beweringen van Hulda Clark!

mike

 
Mike, kan je de laatste post even kort in het Nederlands uitleggen, die grote Engelse art. zijn nogal veel om te lezen en ook nog de inhoud te snappen. Mijn "denkertje" werkt deze week wat minder, heb behoorlijke verkoudheid gehad en nog niet geheel hersteld. Het interesseert me wel, heb net (maand geleden of zo) een avond Hulda Clark in Hurwenen gevolgd en had daar ook wel wat bedenkingen bij. Dus ben benieuwd naar jouw kritiek.

 
In deze thread is een van de kritiekpuntjes op de theorie van Buteyko is dat werkelijk alles is op te lossen met zijn ademhalingsmethode, naar voeding wordt weinig of niet gekeken. Dr Batman dacht alles met water op te kunnen lossen. Brain Peskin gooit het op essentiele plantaardige vetzuren. Hulda Clark was er op haar beurt heilig van overtuigd dat parasieten de oorzaak zijn van alle ziektes. Ik heb hier al eens het nodige commentaar op gegeven:

https://www.fatsforum.nl/topic/zapper/page/3#post-2162

Bij Clark zie je duidelijk pasteuriaans denken terug, angst voor 'beestjes van buitenaf'. Zo alternatief was ze dus ook weer niet! David Wolfe heeft als kind van twee artsen hier ook een tik van meegekregen met zijn 'nanobacterien' en virussen. Willen we werkelijk een alternatief bieden voor de bangmakende en afhankelijkheidsbevorderende onzinverhalen waar de 'wetenschap' ons mee heeft besmet (de werkelijke virussen zijn gedachtenvirussen), dan zullen we alles moeten afleren wat ons is aangeleerd, te beginnen met het cartesiaanse, darwiniaanse en pasteurisaanse gedachtenvirus!

Mike

 
nou, dit was dus mijn idee ook over de uitleg van Hulda Clark methode. Ik was samen met iemand daar naar toe, die zich nu bang maakt voor vele beestjes op haar weg/pad. Is ook het boek aan het lezen van Hulda Clark. Dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn en heb haar gezegd dat de meeste beestjes om je heen , heel natuurlijk zijn en daar gewoon thuishoren.

En de uitspraak, ik weet niet meer van wie: als er strontvliegen zijn moet je de stront opruimen!

Die vergeet ik nooit meer.

Mike, fijn dat je die lap Engelse tekst even voor me ingekort hebt :D

 
Nog even iets over het artikel op de vorige blz:

Volgens Buteyko nemen de symptomen af vanaf een CP van 40, en gaat een CP van 60 niet samen met welke ziekte dan ook. Als je drie jaar een CP van 60 hebt, ben je genezen.

De onderzoeken hebben vast niet zo lang geduurd, dus zal het in deze redenering kloppen dat de patiënten (nog?) niet beter zijn. Voor iemand die al een paar jaar bezig is en vast een hoge CP heeft, zie http://www.buteykonoordnederland.nl/Arend Hoiting.html. Hij had angina pectoris en zegt hier:

Quote:
Op Goede Vrijdag van dit jaar heeft bij mij opnieuw een hartcatheterisatie plaats gevonden in het Martiniziekenhuis. De kransslagaders waren schoon en ook de kleine aderen op het hart die 5 jaar geleden waren dichtgeslibd waren eveneens schoon. Onomstotelijk kan worden vastgesteld dat een wilskrachtige vermindering van de diepte van de ademhaling ( de Buteyko methode) arteriosclerose kan genezen of voorkomen.


Wat ik zelf op cursus heb gezien, is dat vooral mensen met astma zeer snelle en goede resultaten behalen, ik denk al eerder dan bij een CP van 40. Ze zijn snel van hun medicijnen af.

Wat mezelf betreft, ik merkte al vrij snel duidelijk verbeteringen in mijn stofwisseling en hoorde ook dat ik er gezonder uit zag. Verder ontkrampte mijn middenrifgebied langzamerhand, en had ik ook geen pijn meer rechts onder mijn ribbenboog (ik heb nooit leverreinigingen o.i.d. gedaan).

Ik bleef echter steken bij een CP van tegen de 40, vermoedelijk door mijn beroerde darmflora, wat uiteraard zorgt voor veel toxinen = stress voor het lichaam.

De beste manier om Buteyko te oefenen is zittend, maar ik heb gemerkt dat ik liever liggend ademhalingsoefeningen doe. Ik doe de gewone Buteyko-oefeningen dus op het ogenblik niet, wel af en toe stappenoefeningen, en ik plak 's nachts mijn mond dicht. Misschien ga ik wel weer eens oefenen als mijn darmflora genormaliseerd is.

 
Ik heb een aantal Buteyko therapeuten benaderd via mail en de tegenwerpingen die ik had en die hier ook naar voren komen heb ik ze gevraagd. Namelijk:

Quote:
Ik heb nog wat verder gelezen over de methode en wat me opvalt is dat het lijkt alsof deze methode vooral gericht is op gestreste mensen. De oefeningen lijken me ook niet heel ontspannen. Is het niet zo dat als je ontspannen bent, weinig stress hebt en gezond eet je ademhaling automatisch weer ontspannen wordt?


Het eerste antwoord ging niet echt in op mijn vraag:

Quote:
In mijn praktijk komen middelzware en zware patiënten

die bij de huisarts en specialist in een eindtraject zitten. Ik

begeleid ze in een periode van 3 maanden tot een halfjaar naar een

conditie waarmee ze zonder medicamenten verder kunnen. Het vraagt van

mijn klanten ook een flink doorzettingsvermogen om zover te komen.

Bijna allen zijn door hun chronische aandoeningen gemotiveerd om dat

op te brengen. Ik hoop dat ik jouw vraag hiermee beantwoord heb


De tweede therapeut gaf wat meer antwoord op mijn vraag:

Quote:
Vaak is stress de oorzaak van (te) veel ademen, en als de stressperiode voorbij is, blijft men teveel ademen. Dit teveel ademen (hyperventileren) geeft mogelijk een heel scala van symptomen, waaronder ook weer stress (bv tgv flauwvallen als gevolg van het teveel ademen, of hartkloppingen en tal van andere verschijnselen). De methode is erop gericht te leren minder te gaan ademen, en daarvoor zul je je ademhalingscentrum moeten gaan bijstellen. Het is wel de bedoeling dat de oefeningen een grote mate van ontspanning gaan brengen, maar vragen in eerste instantie wel inzet. Maar is niet erg inspannend hoor! En je ademhaling herstelt zich doorgaans niet vanzelf, omdat je ademhalingscentrum veranderd is.


 
Peti,

Jij bent onze admhalingsexpert, dus even een paar vragen voor jou :wink:

Een tijdje geleden was ik even heel fanatiek bezig met de ademhaling. Toen ik begon had ik een CP van ongeveer 14 geloof ik.

Dmv het frolov breathing device ging ik redelijk snel richting de 25. Maarja, dat was na elke dag minimaal een half uur of 3 kwartier oefenen. Zoals wel vaker gebeurt ben ik in het begin heel fanatiek, maar als het wat saai wordt, dan wordt de motivatie ook minder en voor je het weet ligt je mooie frolov device in de kast en doe je er niks meer mee :lol: mijn CP is nu 20.

-Wat zou jij mensen (beginners) aanraden als ze aan hun ademhaling willen werken? Waar te beginnen, welke oefeningen, hoeveel per dag etc?

- wat heb jij allemaal gedaan om je ademhaling weer gezond te krijgen?

- welke voordelen heb je gemerkt van gezonde ademhaling?

- wat is jouw CP?

- ik heb net een topic geopend over intermittent fasting. Buteyko was ook een groot voorstander van vasten. Volgens hem deed vasten ook wonderen voor je ademhaling en CP. Heb jij ervaring met vasten? Heb je wat gemerkt aan je ademhaling tijdens het vasten?

Evan

 
Hallo Janse

Wat is frolov breathing device??? Ik doe eigenlijk niet zo zeer aan de CP, maar petje af voor jouw CP van 20.

Ik ben niet zo bekend met de Buteyko methoden omdat ik nooit een cursus bij ze gedaan hebt

Ten eerste was het te ver en te duur voor mij.. haha

Maar ik ben wel bekend met de onzichtbare ademhaling die bij mij spontaan ontstond tijdens een yoga-oefening. Daarom weet ik wel waar Buteyko het over hebt.

Ik doe eigenlijk de Hara-ademhaling van de Japanners. Daar staat de zeer lange uitademing centraal. Heb geen CP maar ik kan drie ademhalingen per minuut halen door middel van de lange uitademing die vanzelf gaat. Van die CP word ik zenuwachtig.

Het is de bedoeling dat je ademt zonder beweging (dat is een andere CP :-) Het is meer het overgeven, niet meer ademen van jezelf uit maar 'iets' ademt in jou.

Denk aan het veertje onder je neus...deze mag niet bewegen, dat betekent dat je je lucht ergens anders vandaan moet halen. Want als je ademt beweegt het veertje.

Mijn ademhaling zit in mijn voeten, mijn benen, mijn bekken. Ik laat mijn voeten en benen ademen en mijn bovenlichaam hou ik ontspannen (buik en borst bewegen niet)

In gedachten zijn mijn kuiten mijn longen...hahaha.. dit werkt wel omdat je aandacht in je benen houdt.

Oefeningen zal ik een keer voor je hier op schrijven.

Deze ademhaling geef mij gezondheid, voorbeelden:

ik heb nooit last van hoge bloeddruk omdat als ik meet mijn uitademing heel lang maak.

mijn verstopte neus is zo open als ik adem met mijn voeten

ik ben nooit ziek, nooit verkouden, nooit grieperig.

migraine aanvallen heb ik al jaren niet meer gehad

heb nergens pijn, af en toe spierpijn maar die laat ik weg masseren.

stoelgang is geurloos en goed (brandt gelukkig niet)

en deze adem geef mij rust in mijn hoofd, mijn zelfwaarde schiet omhoog

volg mijn eigen weg.

Maar ik ben er nog lang niet hoor...

Zelf ben ik niet zo voorstander van al dat reinigen, mijn adem reinig mijn lichaam al

vasten doe ik wel....geef mijn lichaam een paar uurtjes rust en drink alleen dan kefir of kleine slokjes water. Ik eet nog steeds heel weinig vlees, vetten gebruik ik volop.

Andere keer ga ik wel verder...hoop dat dit je vragen beantwoordt.... je mag me alles vragen maar ik ben niet echt een expert in de ademhaling hoor...ben meer een amateurtje.

 
Quote:
Deze ademhaling geef mij gezondheid, voorbeelden:

ik heb nooit last van hoge bloeddruk omdat als ik meet mijn uitademing heel lang maak.

mijn verstopte neus is zo open als ik adem met mijn voeten

ik ben nooit ziek, nooit verkouden, nooit grieperig.

migraine aanvallen heb ik al jaren niet meer gehad

heb nergens pijn, af en toe spierpijn maar die laat ik weg masseren.

stoelgang is geurloos en goed (brandt gelukkig niet)

en deze adem geef mij rust in mijn hoofd, mijn zelfwaarde schiet omhoog

volg mijn eigen weg.


Oh yeah, zulke prachtverhalen hou ik gewoon van :-)

 
Peti,

Quote:
Wat is frolov breathing device


Frolov device is een heel handig simpel apparaatje waar je je ademhaling mee kunt oefenen.

Je traint dan met een diepe buikademhaling en een heel langzame uitademing.

Na een klein tijdje oefenen kun je gemakkelijk in een paar seconden inademen, gevolgd door een uitademing van wel 60 seconden of zelfs langer.

Lees mijn bericht op deze pagina voor meer info over de frolov device, ben benieuwd wat je er van vind https://www.fatsforum.nl/topic/ademhaling/page/5

Quote:
ik heb nooit last van hoge bloeddruk omdat als ik meet mijn uitademing heel lang maak.


Interessant, want de frolov is ook zeer effectief bij hoge bloeddruk. In Rusland wordt het zelfs door artsen voorgeschreven met zeer goede resultaten.

Quote:
Wat is frolov breathing device??? Ik doe eigenlijk niet zo zeer aan de CP, maar petje af voor jouw CP van 20.


Een CP van 20 is niet zo hoog hoor, zou graag minimaal 50 of meer willen hebben.

Quote:
Van die CP word ik zenuwachtig


?? Dan doe je het niet goed, want dat is niet de bedoeling. De CP mag absoluut geen stress opleveren. Je ademt gewoon normaal zoals je altijd doet. Na een rustige uitademing wacht je met inademen. Tot het moment dat je denkt "ja, nu zou ik eigenlijk wel weer willen ademhalen" haal je gewoon weer adem en dan weet je je CP. Maarja, dat wist je waarschijnlijk allang :D

Quote:
ik heb nooit last van hoge bloeddruk omdat als ik meet mijn uitademing heel lang maak.

mijn verstopte neus is zo open als ik adem met mijn voeten

ik ben nooit ziek, nooit verkouden, nooit grieperig.

migraine aanvallen heb ik al jaren niet meer gehad

heb nergens pijn, af en toe spierpijn maar die laat ik weg masseren.

stoelgang is geurloos en goed (brandt gelukkig niet)

en deze adem geef mij rust in mijn hoofd, mijn zelfwaarde schiet omhoog


Dit zijn inderdaad allemaal bijwerkingen van een gezonde ademhaling.

Waarschijnlijk ken je deze website ook al? http://www.normalbreathing.com/

 

Forum statistieken

Onderwerpen
4.545
Berichten
552.923
Leden
8.668
Nieuwste lid
Joy63
Word vaste donateur van dit forum
Terug
Bovenaan