Lievergezond
Well-known member
Tja Mike, je dochter willen redden vind ik nog wel een goede reden om de bank te beroven. Maar voor chemo?!
Lievergezond
Well-known member
wo 26 aug 2015, 16:31
Zorgverzekeraars gewantrouwd
Drie op de tien Nederlanders vertrouwen de zorgverzekeraars niet. Op een tienpuntschaal is het gemiddelde vertrouwen in zorgverzekeraars een 5,9. Dit blijkt uit het Trust Compass Onderzoek 2015 van Gfk onder zorgverzekeraars. http://www.telegraaf.nl/dft/geld/gezin-zorg/24417908/__Zorgverzekeraars_gewantrouwd__.html / http://www.leefbewust.com/2015/nieuws/040915.html
Zorgverzekeraars gewantrouwd
Drie op de tien Nederlanders vertrouwen de zorgverzekeraars niet. Op een tienpuntschaal is het gemiddelde vertrouwen in zorgverzekeraars een 5,9. Dit blijkt uit het Trust Compass Onderzoek 2015 van Gfk onder zorgverzekeraars. http://www.telegraaf.nl/dft/geld/gezin-zorg/24417908/__Zorgverzekeraars_gewantrouwd__.html / http://www.leefbewust.com/2015/nieuws/040915.html
bananenjam
Well-known member
Las vandaag een pagina grote advertentie van ZN (zorgverzekeraars Nederland):
In de ideale wereld hebben zorg en geld niets met elkaar te maken.
In de ideale wereld kosten medicijnen geen geld.
En zo gaan ze nog even door...
De strekking is volgens hen: hoe houden we goede zorg voor iedereen toegankelijk en betaalbaar? Ze gaan vragen niet uit de weg en doen een uitnodiging om daar over mee te denken op zorgdialoog.nu
Zullen we hen een poepie laten ruiken?
In de ideale wereld hebben zorg en geld niets met elkaar te maken.
In de ideale wereld kosten medicijnen geen geld.
En zo gaan ze nog even door...
De strekking is volgens hen: hoe houden we goede zorg voor iedereen toegankelijk en betaalbaar? Ze gaan vragen niet uit de weg en doen een uitnodiging om daar over mee te denken op zorgdialoog.nu
Zullen we hen een poepie laten ruiken?
Lievergezond
Well-known member
Klein clubje verzekeraars domineert Nederlandse zorg
Jeffrey Stevens
Nederlandse zorgverzekeraars vormen een oligopolie, dat zegt nu ook de OESO in haar nieuwste rapport. Verder wordt de marktwerking tegen het licht gehouden en adresseren de onderzoekers een aantal prangende kwesties. Spat de dagdroom van marktprofeten nu uiteen?
Nimmer was het gat tussen Nederland en andere landen zo groot. Een Nederlander betaalt ongeveer 5.200 euro aan zorgkosten, terwijl het gemiddelde in andere landen fors lager is. Het gemiddelde in Europa ligt 1.000 euro lager en voor alle 34 OESO landen samen is dat bedrag zelfs 2.500 euro minder. Dit is slechts één van de vele conclusies uit het rapport Fiscal Sustainability of Health Systems.
Zorgverzekeraars zijn een schoolvoorbeeld van een oligopolie.
De grote vier: Achmea, VGZ, CZ en Menzis bezitten samen 90 procent van de markt
De grote vier: Achmea, VGZ, CZ en Menzis bezitten samen 90 procent van de markt. Ook het gezaghebbende instituut OESO (Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling) komt nu tot die conclusie. Een conclusie die op gespannen voet staat met competitie, dat de drijvende kracht moet zijn achter ons zorgstelsel. Wat heeft dat voor consequenties? En is het wenselijk dat een groepje van vier verzekeraars de zorgmarkt domineert? http://tinyurl.com/q377f5a
Jeffrey Stevens
Nederlandse zorgverzekeraars vormen een oligopolie, dat zegt nu ook de OESO in haar nieuwste rapport. Verder wordt de marktwerking tegen het licht gehouden en adresseren de onderzoekers een aantal prangende kwesties. Spat de dagdroom van marktprofeten nu uiteen?
Nimmer was het gat tussen Nederland en andere landen zo groot. Een Nederlander betaalt ongeveer 5.200 euro aan zorgkosten, terwijl het gemiddelde in andere landen fors lager is. Het gemiddelde in Europa ligt 1.000 euro lager en voor alle 34 OESO landen samen is dat bedrag zelfs 2.500 euro minder. Dit is slechts één van de vele conclusies uit het rapport Fiscal Sustainability of Health Systems.
Zorgverzekeraars zijn een schoolvoorbeeld van een oligopolie.
De grote vier: Achmea, VGZ, CZ en Menzis bezitten samen 90 procent van de markt
De grote vier: Achmea, VGZ, CZ en Menzis bezitten samen 90 procent van de markt. Ook het gezaghebbende instituut OESO (Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling) komt nu tot die conclusie. Een conclusie die op gespannen voet staat met competitie, dat de drijvende kracht moet zijn achter ons zorgstelsel. Wat heeft dat voor consequenties? En is het wenselijk dat een groepje van vier verzekeraars de zorgmarkt domineert? http://tinyurl.com/q377f5a
Godsgeschenk
Well-known member
Nou, toen ik in Duitsland woonde, betaalde ik ongeveer €250,00 per maand en de werkgever ook nog eens. Die €250,00 die ik zelf betaalde ging al van het loon af, dus dan voel je het niet zo. Maar mijn supervisor zat met een private Krankenversicherung op het dubbele wat hij alleen moest dragen, dus €1000,00 per maand.
Dat zijn toch wel andere klappen.
Ik moet echter toegeven dat ik het hier veel meer voel dan in Duitsland. Wel krijg ik zorgtoeslag en dat is ook wel weer mooi meegenomen. Ja, anders zou het toch wel veel zijn terwijl ik nooit naar d dokter ga.
Trouwens in Duitsland viel dan ook wel alles onder dit geld, steunzolen, dure onderzoeken, zoals bloedonderzoeken compleet en hartonderzoek en oogonderzoek en tandarts... Ik weet al niet meer wat ik elk half jaar allemaal liet doen, preventief wel te verstaan, het was toch gratis. Uiteindelijk ging dat systeem ook wel veranderen. Maar toch ben ik altijd heel tevreden over het Duitse Krankenkassensysteem geweest.
Dat zijn toch wel andere klappen.
Ik moet echter toegeven dat ik het hier veel meer voel dan in Duitsland. Wel krijg ik zorgtoeslag en dat is ook wel weer mooi meegenomen. Ja, anders zou het toch wel veel zijn terwijl ik nooit naar d dokter ga.
Trouwens in Duitsland viel dan ook wel alles onder dit geld, steunzolen, dure onderzoeken, zoals bloedonderzoeken compleet en hartonderzoek en oogonderzoek en tandarts... Ik weet al niet meer wat ik elk half jaar allemaal liet doen, preventief wel te verstaan, het was toch gratis. Uiteindelijk ging dat systeem ook wel veranderen. Maar toch ben ik altijd heel tevreden over het Duitse Krankenkassensysteem geweest.
Lievergezond
Well-known member
hoi Godsgeschenk, ja in Duitsland krijg je nog wat terug voor je zorgverzekeringspremie: dat is wel een groot verschil met de Nederlandse situatie. Als ik het goed begrepen heb, hebben (of hadden) Duitse artsen meer vrijheid om hun eigen praktijk naar eigen inzicht te organiseren, ook op alternatief gebied, zonder al te veel gehijg in de nek van doorgedraaide vakgenoten of de overheid.
Godsgeschenk
Well-known member
Dat klopt. En bijna alle aanbieders, zoals de oogartsen, gynaecoloog, orthopeed etc, hebben ook een eigen praktijk, dus ik hoefde voor deze zaken nooit naar het ziekenhuis, maar ging gewoon naar een praktijk in de stad. Ja, ik heb heeeel veel voor mijn geld teruggekregen en het waren echte specialisten, ik bedoel ik ging naar de orthopeed en niet naar een podoloog of zo.
Echt een geweldig systeem, maar goed ook hier viert natuurlijk de farmacie hoog tij. Dat merkte ik ook wel in de Kur/Rehakliniek waar ik werkte, de invloed van de krankenkassen was megagroot.
Echt een geweldig systeem, maar goed ook hier viert natuurlijk de farmacie hoog tij. Dat merkte ik ook wel in de Kur/Rehakliniek waar ik werkte, de invloed van de krankenkassen was megagroot.
Lievergezond
Well-known member
Godsgeschenk het verwijzingssysteem zoals (naar mijn weten bijna alleen) bekend in Nederland: dus dat je eerst naar een huisarts moet voor een verwijzing naar een specialist, dat kent men ook -gelukkig voor de Duitsers- in Duitsland niet. Ik weet nog dat ik naar een Duitse arts-specialist ging, ook met een eigen praktijk, en mijn Nederlandse huisarts weigerde iets met zijn bevindingen te doen omdat ze mij niet naar hem verwezen had! Hoe durfde ik toch op eigen initiatief naar deze arts te gaan zeg! Anderszins ben ik per ongeluk in Duitsland tijdens een weekendbezoekje in een ziekenhuis beland omdat ik zo´n buikpijn had. Ik moest snachts daar blijven en ik ben helemaal binnenste buiten gekeerd: niets gevonden overigens destijds. De rekening achteraf was er ook wel naar. Beetje overdreven allemaal vond ik destijds. Het gaf wel een beetje te denken achteraf, dat men in dat ziekenhuis ook graag ook in het weekend wat om handen had.
Godsgeschenk
Well-known member
Ja, het draait overal om het geld! Hoe geweldig het systeem ook was, geld was de motor. Natuurlijk hadden ze iemand graag als patiënt, dan betaalde de krankenkasse dat weer. Dus ik kon er alles doen en overal heengaan. Ik ging trouwens wel eerst naar de huisarts om een verwijzingsbriefje te halen en daar werd ik ook als een koning ontvangen - ja in Duitsland is der Kunde König - en er werd me soms zelfs een kop koffie aangeboden. Och, het waren mooie tijden in het mooie Baden-Baden, trouwens een echte Kurstadt, dus alle specialisten zaten er in geweldig mooie oude gebouwen. Mijn god, nu komt de heimwee naar Baden-Baden weer op. Ga ik toch maar in de kersttijd weer eens op vakantie daar...mooi de kerstmarkten - enne ik heb mijn toenmalige huisarts beloofd dat ik hem dan altijd even bezoek.
http://www.baden-baden.de/
http://www.baden-baden.de/
Lievergezond
Well-known member
Mooie foto´s!
Een naaste van mij die zat ook lekker een tijd in zo´n kuuroord vanwege dat ze door haar rug gegaan was en dat ze moest afvallen.
Dan word je gewoon een tijd daar opgenomen of zo.
Mijn nichtje vertelde dat Duitse artsen ook veel meer bereid zijn om je bij te staan als je iets mankeert naar de buitenwereld toe.
Ik moest eens toen ik in Nederland vet de griep te pakken had (vorig jaar of zo) noodgedwongen ergens een cursus afzeggen waarvoor ik me had ingeschreven.
De organisatie van die cursus die wilde dat ik hen een briefje voorlegde van mijn huisarts dat ik inderdaad de griep had gehad, anders mocht ik die cursus niet overdoen.
Mijn huisarts weigerde dat briefje per definitie te schrijven.
De landelijke huisartsenvereniging had besloten dat huisartsen zich voor dit soort situaties kennelijk niet willen laten inschakelen (ergens op internet staat die brief ook gepubliceerd van het Nederlands huisartsengenootschap of zo).
Aan de andere kant vond ik dat ook wel weer ver gaan.
Maar volgens mijn nichtje zou zoiets in Duitsland ondenkbaar zijn.
Een naaste van mij die zat ook lekker een tijd in zo´n kuuroord vanwege dat ze door haar rug gegaan was en dat ze moest afvallen.
Dan word je gewoon een tijd daar opgenomen of zo.
Mijn nichtje vertelde dat Duitse artsen ook veel meer bereid zijn om je bij te staan als je iets mankeert naar de buitenwereld toe.
Ik moest eens toen ik in Nederland vet de griep te pakken had (vorig jaar of zo) noodgedwongen ergens een cursus afzeggen waarvoor ik me had ingeschreven.
De organisatie van die cursus die wilde dat ik hen een briefje voorlegde van mijn huisarts dat ik inderdaad de griep had gehad, anders mocht ik die cursus niet overdoen.
Mijn huisarts weigerde dat briefje per definitie te schrijven.
De landelijke huisartsenvereniging had besloten dat huisartsen zich voor dit soort situaties kennelijk niet willen laten inschakelen (ergens op internet staat die brief ook gepubliceerd van het Nederlands huisartsengenootschap of zo).
Aan de andere kant vond ik dat ook wel weer ver gaan.
Maar volgens mijn nichtje zou zoiets in Duitsland ondenkbaar zijn.
Godsgeschenk
Well-known member
De mooiste stad die ik ken en de stad met de meeste miljonairs Duitslands, het is als een klein Wien,.....maar
1991 Bilderberg Conference met Bill Clinton en David Rockefeller.
Deze gasten wisten wel wat luxe is, vandaar. Ik ben pas in 1992 daar op stage gegaan, heb dus niets meegekregen. Wel het bezoek van Obama.
http://www.rense.com/general17/quote.htm
http://www.bilderberg.org/1991.htm
Dus dan weet je waar de elite zit en waar ze zich mee bezig houden.
1991 Bilderberg Conference met Bill Clinton en David Rockefeller.
Deze gasten wisten wel wat luxe is, vandaar. Ik ben pas in 1992 daar op stage gegaan, heb dus niets meegekregen. Wel het bezoek van Obama.
http://www.rense.com/general17/quote.htm
http://www.bilderberg.org/1991.htm
Dus dan weet je waar de elite zit en waar ze zich mee bezig houden.
Lievergezond
Well-known member
Even terugkomen op de verklaring van de KNMG om geen brieven meer te schrijven inzake de (on-)geschiktheid van een patient om iets wel of niet te doen. Dit is dat zogenaamde ¨weigeringsbriefje¨: http://knmg.artsennet.nl/web/file?uuid=72b00692-f339-491d-962c-4afa9845f561&owner=a8a9ce0e-f42b-47a5-960e-be08025b7b04&contentid=37394
Lievergezond
Well-known member
hoi Godsgeschenk, deze Nederlandse arts uit dit filmpje via http://tinyurl.com/neqq4jp , Robert Gorter, zit in Keulen: hij kan zijn behandelingen (dendritische celtherapie / hyperthermie) in Duitsland aan patienten geven, maar in Nederland zou het voor hem veel moeilijker zijn geweest. Via internet is wel een lastercampagne tegen hem gevoerd en nog: zie filmpje.
R
Romagi
Guest
Hyperthermie kan ook in Nederland. Heb ik zelf gedaan in Amsterdam. (prive)
Het schijnt dat ziekenhuizen in Nederland dit toch ook toepassen. Alleen ben je dan afhankelijk van het voorschrijven door een arts.
Het schijnt dat ziekenhuizen in Nederland dit toch ook toepassen. Alleen ben je dan afhankelijk van het voorschrijven door een arts.
Lievergezond
Well-known member
hoi Liesje, ja Gorter zal de hyperthermie niet snel combineren met chemo of bestraling denk ik
In het ziekenhuis loop je wat dat aangaat meer risico.
In het ziekenhuis loop je wat dat aangaat meer risico.
Godsgeschenk
Well-known member
Goh Lievergezond, ongelooflijk zeg.
Melkmeisje
Well-known member
iemand in onze kennissenkring is bij Gorter in behandeling geweest, kanker aan galwegen en omliggend.
Hij heeft gegokt en verloren, nu alweer een jaar ruim dood en meer dan een ton armer.
Ik heb een slecht gevoel bij die behandeling. Is allemaal wat vreemd gegaan.
Hij heeft gegokt en verloren, nu alweer een jaar ruim dood en meer dan een ton armer.
Ik heb een slecht gevoel bij die behandeling. Is allemaal wat vreemd gegaan.
Lievergezond
Well-known member
hoi Marijan, een ton is wel echt veel en dan ook nog zuur geld in dit geval.
Tja, ik ben er zelf ook al wel achter dat het ook uitkijken geblazen is voor wat betreft je portemonnee in de alternatieve sector.
Niet zozeer dat er dan snel een been afligt of zo, maar eerder dat je portemonnee lichter is.
Niets wordt meer vergoed door zorgverzekeringen, dus het moet allemaal uit eigen zak en garanties voor beterschap zijn er niet.
Denk je dat je kennis dood is gegaan door die behandeling of meer dat het niet geholpen heeft?
Had die kennis misschien eerst het reguliere traject bewandeld (operaties, straling, chemo)?
Dan is er voor alternatieve artsen vaak weinig eer aan te behalen nog.
De langste weg, maar meest effectieve weg is toch: dat we het heft van onze gezondheid in eigen hand nemen.
Tja, ik ben er zelf ook al wel achter dat het ook uitkijken geblazen is voor wat betreft je portemonnee in de alternatieve sector.
Niet zozeer dat er dan snel een been afligt of zo, maar eerder dat je portemonnee lichter is.
Niets wordt meer vergoed door zorgverzekeringen, dus het moet allemaal uit eigen zak en garanties voor beterschap zijn er niet.
Denk je dat je kennis dood is gegaan door die behandeling of meer dat het niet geholpen heeft?
Had die kennis misschien eerst het reguliere traject bewandeld (operaties, straling, chemo)?
Dan is er voor alternatieve artsen vaak weinig eer aan te behalen nog.
De langste weg, maar meest effectieve weg is toch: dat we het heft van onze gezondheid in eigen hand nemen.
Melkmeisje
Well-known member
hij had geen chemo of bestraling ontvangen, kreeg advies om patat en dergelijke te laten staan, ja geen vette dingen is het advies bij de gal altijd als ik dat zo om me heen hoor.
Verder at hij niet gezond, hij was een snoeper, at op bepaald moment biologische snoepjes (hij was een echte snoeper) of dat wat uithaalt.
Dronk vaak voor zijn doen te veel alcohol, hij kon er zeer slecht tegen, gauw vervelend en aggressief.
Hij heeft wel vanaf zijn 18e of zo medicatie geslikt tegen een darmaandoening.
In eerste instantie zeiden ze in het ziekenhuis dat zijn problemen zouden kunnen zijn ontstaan door de medicatie, later weerlegden ze dat. Misschien bang voor claim, familie komt uit het zogenaamde kampermilieu en bezit best nogal wat geld, misschien waren ze bang voor een claim of represailles.
Zijn leeftijd was net in de 40..
Verder at hij niet gezond, hij was een snoeper, at op bepaald moment biologische snoepjes (hij was een echte snoeper) of dat wat uithaalt.
Dronk vaak voor zijn doen te veel alcohol, hij kon er zeer slecht tegen, gauw vervelend en aggressief.
Hij heeft wel vanaf zijn 18e of zo medicatie geslikt tegen een darmaandoening.
In eerste instantie zeiden ze in het ziekenhuis dat zijn problemen zouden kunnen zijn ontstaan door de medicatie, later weerlegden ze dat. Misschien bang voor claim, familie komt uit het zogenaamde kampermilieu en bezit best nogal wat geld, misschien waren ze bang voor een claim of represailles.
Zijn leeftijd was net in de 40..
R
Romagi
Guest
Ik ben destijds naar Gorter gegaan voor een second opinium. Het gesprek had ik opgenomen en heb ik vandaag nog eens afgeluisterd. Hij praat zeker geen onzin en weet waarover hij het heeft. Tegenwoordig is het zo dat als je naar een ziekenhuis moet en je vraagt van te voren wat het gaat kosten ze de prijs NIET eens weten. De nota,s gaan rechtstreeks naar de verzekering dus we zien de kosten niet. Ik heb meer dan 14 dagen in het ziekenhuis gelegen en een grote operatie gehad. Geen idee wat dat gekost heeft. Zeker niet weinig. Het probleem is juist dat alternatieve behandelingen niet of nauwelijks vergoed worden door de verzekering of anders moeizaam van te voren toestemming gevraagd moet worden. Als je geen extra geld hebt word je op deze manier gedwongen alles regulier te doen. Het wordt tijd dat er een verzekering komt speciaal voor alternatief.
Forum statistieken
