Over het thuisblijfouderschap

Vanmorgen "vond" ik deze spreuk in mijn mailbox.

Het zette me tot nadenken:

Ons leven gaat verloren aan ruis.

Versimpel.

Versimpel.

 
@ Jacqueline: het eerste kind is vaak verblind door de liefde van de ouders en met de latere kinderen vergeleken relatief sneller geneigd zich aan te passen aan de verwachtingen van de ouders.

Nummer 2 van hetzelfde geslacht is meestal altijd degene die alles anders doet: dat is in mijn familie ook zo. De tweede zoon in mijn familie is ontzettend eigengereid. De tweede dochter (grote familie) precies hetzelfde: erg onafhankelijk. Derde zoon en derde dochter (dat ben ik) is weer een ander verhaal.

@ Allemaal: thuisblijfouderschap is niet de enige goede voorwaarde voor een goede kinderopvoeding.

Ik had een thuisblijfmoeder, maar ik werd een beetje gek van haar.

Ik denk wel dat dit type nachtmerriethuisblijfmoeder ongeveer is uitgestorven: die zich alleen op de kinderen stort en verder geen hobby's heeft waar ze zich op kan storten.

Dat is het beeld van de moederkloek van na de vijftiger jaren: vrouwen werden toen niet geacht te werken naast hun rol als moeder thuis.

Dit is werkelijk maar een tijdvak in de hele geschiedenis: gemiddeld hebben vrouwen altijd ook gewerkt naast de opvoeding van de kinderen: tenminste na de industriele revolutie.

Het is belangrijk als een thuisblijfouder naast het ouderschap doelen/voldoening in het leven heeft: dat hoeft niet perse een betaalde baan te zijn uiteraard.

Het is belangrijk een kind ook op te voeden in zelfredzaamheid.

Dat kost meer energie dan dat je dingen telkens voor je kinderen oplost en voor ze denkt.

Hier een link naar helikopterparenting: http://www.naturalnews.com/039119_helicopter_parenting_children_mental_health.html

Quote:
"We think when parents are over-involved with their kids lives, they're undermining their sense of competence, both by sending a message that says, I think you can't do it yourself, and robbing them of the opportunity to practice those skills."

One of the major problems with helicopter parenting, the researchers said, is that parents fail to adjust their behavior to their children's increasing maturity, competence and independence.


 
mijn jongste zoon (16) kwam straks met een leuke opmerking: hij was bij een vriend waar de moeder notabene zei dat hij (onze zoon) de enige is en hun zoon, die niet over de ouders zeuren :lol:

Kan 2 kanten op natuurlijk, of we bemoeien ons niet met hem of we vertrouwen hem en laten hem zijn ding doen en sturen natuurlijk wel..

 
Als je nog enige twijfel had over feminisme als anti-vrouwelijke beweging moet je dit lezen:

http://cnsnews.com/news/article/feminist-women-combat-can-use-birth-control-eliminate-their-periods

Geweldig, strijden voor het RECHT om de oorlogen van psychopathische mannetjes uit te mogen vechten en en passant ook nog je vruchtbaarheid te onderdrukken. Als je dan al heelhuids thuiskomt is het risico aanwezig dat je borstkanker, PCOS, vleesbomen, knobbels of anderssoortige weefselgroei krijgt door de oestrogenenbom die de pil heet, eveneens een uitvinding van psychopathische mannetjes die het liefst willen dat wij ons niet meer voortplanten. Nee, dit is echt een BEVRIJDING voor de vrouw! Waarom niet gelijk je baarmoeder laten verwijderen? Dan tel je pas echt mee aan het front!

Mike

 
@Lievergezond

Wat jij zegt over mijn situatie van toen raakt kant nog wal, zo ook je hele theorie.

Ik ben zelf kinderpsycholoog en ken de discussies over 1e, 2e kind enz. Sterker nog, ik heb hier zelf onderzoek naar gedaan.

Kan jij mij de onderbouwing geven voor jouw stellingen?

En dan wil ik nogmaals benadrukken dat mijn zoontje dat al vanaf de eerste dag na de geboorte had en reken maar dat ik mij daar destijds in heb verdiept!

 
Hoi Jacqueline,

Wat ik je vertelde is een algemene theorie en het is wat ik -grosso modo- om me heen zie als het gaat om de uitwerking van de rangorde van iemand in de familie en wat ik zeg hoeft natuurlijk geenszins van toepassing te zijn op jouw situatie of op dat van je kind.

Ik heb vijf jaar voor psychotherapeut gestudeerd, ik heb het ook vaker teruggezien in leertherapie hoezeer het uit kan maken welke positie iemand in de familie inneemt en ik heb het docenten van mij met veel ervaring in de psychotherapie horen zeggen, waaronder Ko Vos.

Ieder zijn of haar eigen waarheid, dat heb je als het goed is ook geleerd als psycholoog.

Onderbouwing (wat weer wat anders is dan de observatie op zichzelf): Kinderen willen de liefde van de ouder verdienen vanwege de afhankelijkheidsrelatie en doen in meerdere of mindere mate in principe zijn of haar best voor door aan verwachtingen te willen voldoen van de ouders.

Het punt is dat een tweede kind veel minder makkelijk nog hierin kan uitblinken dan het eerste kind, dus die kiest een ander specialisme dat ook hout snijdt: de eigen weg kiezen.

Het is dat wat kind 1 vaak heeft laten liggen bij zichzelf.

 
Hoi Lievergezond,

Ik zie nu eigenlijk pas dat mijn reactie wat bot is geschreven (had een rotmiddag gisteren), dat was uiteraard niet de bedoeling. Sorry daarvoor!

Als je het leuk vindt wil ik hier nog wel op terugkomen met wat info. Alleen moet dat dan even wachten tot volgende week, want ik ben nu nog een paar dagen met vakantie en moet dan wel in mijn eigen computer kunnen duiken...

Fijne zondag!

 
Quote:
Het is belangrijk als een thuisblijfouder naast het ouderschap doelen/voldoening in het leven heeft: dat hoeft niet perse een betaalde baan te zijn uiteraard.


Zeker weten.

Maar wat ik vaak om mij heen zie gebeuren is dat moeders die een baan hebben daarnaast ook nog eens die voldoening zoeken in het leven. Ze willen " Me Time ".

Hobby's, cursussen, concerten,sporten,face book checken, toch nog een opleiding volgen e.d.

Wat betreft
Quote:
nachtmerriethuisblijfmoeder


Heb ik ook een nachtmerrie scenario van een werkende moeder, niet voor het één of ander, het is misschien een beetje overdreven geschetst maar dan kunnen we tenminste nog eens lachen.

Een dag uit het leven van een moeder die voor haar werk/carrière leeft:

Ze staat 's morgens op, springt onder de douche, zet snel een kop koffie voor zichzelf maar eten doet ze wel buiten de deur.

Ze wekt de kinderen terwijl ze nog lekker liggen te slapen.

Gisteravond is zij naar de koopavond geweest omdat er een jas in de aanbieding was die ze niet kon laten hangen daardoor is het laat geworden en lagen de kinderen pas laat in hun bed.

Ze was vanuit haar werk eerst gaan eten bij Ikea en heeft daar nog wat rondgeneusd.

Nadat ze was thuisgekomen uit de stad wilde ze nog wat quality time doorbrengen met haar kinderen omdat ze het zielig vond om ze meteen naar bed te doen.

Enfin, kinderen gewekt, beetje hardhandig want ze is al wat aan de late kant.

Kinderen werken natuurlijk niet mee want ze zitten nog vol afvalstoffen van de cola en dat broodje fricandel van de vorige avond.

Omdat hun darmpjes nog hard aan het werk zijn werken hun hersentjes nog niet naar behoren.

Kinderen dus moe, futloos, tegendraads en chagerijnig daardoor mama ook moe, futloos, tegendraads en chagerijnig.

Daarom neemt ze zich voor om straks na haar werk even iets leuks te gaan doen met vriendinnen.

Terwijl de kinderen een snee wittebrood met chocopasta naar binnen werken wordt er over en weer druk ge-smst met de vriendinnen om iets af te spreken.

"Snel nog even Face book checken nu ik toch bezig ben".

We kunnen....kinderen snel in de auto.

Eigenlijk had ze nog even naar de winkel gemoeten voor een paar kant en klaarmaaltijden voor haar man en kinderen voor vanavond maar daar is nu geen tijd meer voor.

Dan halen ze maar frietjes.

Dat vinden ze zó gezellig, met hun bord op hun schoot voor de t.v samen met papa kijken naar programma's zoals: Dit is mijn liif , Investigation Discovery ( programma over seriemoordenaars), en tijdens het programma Dokters horen ze verhalen zoals: " ik heb geen vagina ".

De avond met vriendinnen was reuzegezellig, wel iets teveel wijn op maar wie maalt daarom?

Als ze thuis komt ziet ze dat papa in slaap is gevallen en de kinderen nog rond rennen.

Hup, hup naar bed, het is al 23:30 morgen moeten jullie weer vroeg op.

Nog snel een machine was indoen en de vaatwasser inruimen en dan kan ze zelf ook naar bed.

's anderdaags: mama voelt zich niet zo lekker, ze komt haar gifstoffen niet kwijt dus een behoorlijke kater.

A propos kater, de kat heeft vannacht binnen geplast en notabene ook nog gespuugd, al kokhalzend ruimt ze de troep op.

Zijn die treuzelaars van een kinderen nu nog niet beneden???

Ze schreeuwt naar boven: "OPSCHIETEN,NU!!!!!".

"Mamaaaaaa, mag ik een gebakken eitje???".

Nee, het is al laat, hadden jullie maar niet zo moeten treuzelen ik heb daar nu geen tijd meer voor.

En ik ben nog even aan het smsen met Lieke.

Pak maar wat chocopops met melk.

Leuk, Lieke wil vandaag met me naar de opening van het WK wielrennen.

Dan moet ik snel even de oppas bellen.

"Hoi hoi, kan jij vandaag? okéeeee, leuk, zorg er wel voor dat de kinderen niets afspreken, ze moeten meteen naar huis.

Wij gaan na de opening van het WK nog even stappen dus het kan laat worden.

O ja, voor ik het vergeet, heb jij volgend weekend iets voor?

Wat, je gaat naar Castle of Love, daar wilden wij ook naartoe gaan maar dan bel ik mijn schoonmoeder wel even.

Die heeft toch niets bijzonders te doen.

 
Quote:
wat ik vaak om mij heen zie gebeuren is dat moeders die een baan hebben daarnaast ook nog eens die voldoening zoeken in het leven. Ze willen " Me Time ".


@ Food en Mood, ja dat woord ¨me-time¨ dat is een raar iets als verder alles ¨not-me-time¨ is.

Als je niet weet wat ¨me¨ is en als je het ook echt niet wil weten, dan kun je of wil je ook niet echt me-time inruimen.

Een mens die niet bij ¨me¨ wil zijn hoe kan die goed voor zichzelf zijn of voor de kinderen?

Dit ongeacht de uiterlijke omstandigheden.

De ¨me-time¨ krijgt de plek van de vlucht als men niet echt bij ¨me¨ wil zijn.

 
Wat een mooie discussie tot nu toe! Elk persoon heeft zijn/haar eigen kijk op dit thema, ikzelf geloof in de gulden middenweg.

Toen ik zwanger was zat ik op een opleiding en werkte in de kinderopvang. Ik wilde stoppen met de opleiding maar kreeg veel tegendruk van mijn omgeving...als ik zou stoppen zou ik nooit meer gaan studeren, volgens hen. Ik kon mijn kindje toch gewoon naar de kinderopvang brengen en doorstuderen en werken?

Dit voelde zo enorm onnatuurlijk voor me en ik dacht: 'dan maar geen studie en werk, mijn kindje is prioriteit nr. 1 en ik wil niets missen!'

Ik ben de eerste 5 jaar 100% mammie geweest en genoot volop, wat een quality time :-). Toen mijn zoontje naar school ging, ging ik onder schooltijd stage lopen en 1 dag in de week naar de opleiding die ik tijdelijk had afgebroken.

Ik werk nog steeds in de kinderopvang en heb al heel wat gezien tijdens mijn werk. Goede maar ook minder goede dingen. Kinderen passen zich over het algemeen goed aan en zijn flexibel.

Sommige kinderen hebben erg veel moeite om te wennen, vaak is de scheiding te heftig...gaan de kinderen naar de lagere school èn meteen door naar de buitenschoolse opvang. Dan heb je ook nog de voorschoolse/tussenschoolse en verlengde opvang...

Een kind wordt dan nog vroeger wakker gemaakt omdat het om 7 uur of half 8 al op de opvang moet zijn...soms tot 7 uur s'avonds.

Ik vind het meest schrijnende om babietjes te zien die al vanaf 6 weken...6 weken!... naar de kinderopvang gaan. Buiten dat ze doorsnee babyvoeding (ook nog eens verwarmd in de magnetron) krijgen, heb ik ook gezien dat bij het ophalen de baby niet anders reageerde naar de moeder dan naar een groepsleidster. Zo'n baby gaat door zoveel handen dat de moeder een van de vele is geworden en de band verbroken of op zijn minst sterk verstoord is. Zoals je misschien al begrijpt werk ik niet meer bij kinderdagverblijven.

Ik heb die organisatie aangeschreven over het magnetron gebruik, maar ze zeggen ijskoud dat de GGD en het Voedingscentrum het gebruik van de magnetron veilig vinden dus is dat zo...ongelofelijk dat ze zo denken. Hebben sommige artsen vroeger niet meegedaan in reclamespotjes over roken, dat roken zo gezond zou zijn?

Laat mij maar een ouderwetse moeder zijn die toch haar weg wel vindt in de maatschappij. Ik stel mijn prioriteiten daar waar ik ze belangrijk vind en dat is mijn kind.

 
Bedankt voor jullie steun, mama's ;).

Food en Mood, wat wil je eigenlijk laten zien met jouw verhaal over drukke, werkende me-time moeders? Ik begrijp het niet. Niemand op dit forum zal zich hierin herkennen, dus waarom zouden we onze tijd verspillen aan het afzeiken van me-time moeders? Om zelf een beter gevoel te krijgen?

Overigens zeg jij ook in een post dat voeding alles te maken heeft met gedrag. Mijn kind heeft dus nooit magere yoghurt, danoontjes, liga, halvarine, etc. gehad, maar kan dus toch erg lastig zijn. Voeding is SUPER belangrijk, maar voeding is dus niet alles bepalend.

Overigens wat bij mijn zoontje denk ik een hele grote rol speelt en dat hebben we eigenlijk nog niet echt genoemd hier is dus SLAAP. Hij is een slechte slaper, al van baby af aan. Nu hoor ik sommigen denken: dan was je borstvoeding vast niet volwaardig. Wie weet, maar die vlieger gaat niet op, want de meeste kinderen die flesvoeding krijgen, slapen FANTASTISCH en dat is ook niet echt dat je zegt: volwaardige voeding. Slaap is belangrijk voor een baby en ik heb het er vanaf het begin af aan niet goed ingekregen bij mijn zoontje waardoor hij nu nog steeds vaak wakker wordt en moeilijk inslaapt. En daarom dus ook soms lastig kan zijn. Ook geloof ik dat het weer een fase was van 'stennis maken', want afgelopen dagen ging het weer geweldig en was hij weer heerlijk lief.

Monic, je werkt niet meer voor een kinderdagverblijf, maar wel nog voor kinderopvang zeg je. Waarvoor werk je nu dan? Mijn zoontje gaat dus naar een antroposofische peuterspeelzaal. Dat zal jou dan wel aanspreken :). Het is er heel fijn.

 
Quote:
Food en Mood, wat wil je eigenlijk laten zien met jouw verhaal over drukke, werkende me-time moeders? Ik begrijp het niet.


Quote:
Wat betreft

nachtmerriethuisblijfmoeder

Heb ik ook een nachtmerrie scenario van een werkende moeder, niet voor het één of ander, het is misschien een beetje overdreven geschetst maar dan kunnen we tenminste nog eens lachen.


Quote:
waarom zouden we onze tijd verspillen aan het afzeiken van me-time moeders?


Afzeiken is jouw interpretatie, meerdere mensen geven een totaal andere reactie.

En ik ervaar het niet als tijdverspilling.

Er komen ook andere mensen per toeval op dit forum ( niet leden) die dit lezen.

Misschien zet het hen aan het denken??

Zo kan het gaan, als iemand net op een keerpunt zit in zijn leven van "het roer moet om, ik ben niet goed bezig, teveel stress in mijn leven ", zou het wel eens een eye- opener kunnen zijn als hij of zij zich in mijn verhaal herkent.

In grote lijnen dan want bovenstaande is erg overtrokken, alhoewel.....

Dat weet ik uit eigen ervaring, toen ik in die fase zat :" blijven werken of stoppen en voor het thuisblijfmoederschap kiezen ",waren juist dit soort voorbeelden een wake up call voor mij.

Tja, zo gaat dat als de ziel eraan toe is om te luisteren dan ervaart ze dit als een eye-opener, is de ziel slapende dan wekt zo'n verhaal weerstand op of gaat iemand in de verdediging.

Het is wat het is.

Zo is het toch ook met gezonde voeding?

Iemand die eraan toe is luistert en laat zich inspireren, iemand die er niet aan toe is gaat zich verdedigen of gaat in de ontkenning.

Als iemand beweert dat thuisblijfmoederschap niet alles is, dan zet ik dit verhaal er tegenover.

Quote:
Om zelf een beter gevoel te krijgen?


Niet bewust maar op het moment dat ik zo'n verhaal beschrijf krijg ik inderdaad een goed gevoel.

Over het feit dat ik gelukkig op tijd wakker ben geworden en me heb laten inspireren om het anders te doen.

Quote:
Overigens zeg jij ook in een post dat voeding alles te maken heeft met gedrag. Mijn kind heeft dus nooit magere yoghurt, danoontjes, liga, halvarine, etc. gehad, maar kan dus toch erg lastig zijn. Voeding is SUPER belangrijk, maar voeding is dus niet alles bepalend.


Volgens mij beweer ik nergens in mijn posts dat alleen voeding alles te maken heeft met gedrag ( maar het kan dat ik me vergis).

Ik beweerde wel dat voeding ALLES te maken had met het gedrag van mijn zoon.

Dat zijn mijn bevindingen, aan eigen ervaring getoetst en daar krijgt niemand mij meer vanaf.

Quote:
Mijn zoontje gaat dus naar een antroposofische peuterspeelzaal.


Mijn kinderen zijn allebei naar een Antroposofische peuterspeelzaal geweest en hebben de hele Vrije school doorlopen.

Zowel basisschool als middelbare school.

Dan ken jij dit forum zeker ook wel?

www.antroposofiekind.nl

Die hele Vrije school heeft mij trouwens ook ( onbewust) geïnspireerd om thuisblijfmoeder te worden :wink:

 
Ik heb het stukje gevonden.

Quote:
Ik ben er heilig van overtuigd dat de gedragsproblemen van mijn zoon ( driftbui op pootjes) ALLES te maken had met de slechte voedingsgewoonten die ik er in mijn jonge jaren op na heb gehouden.

Zoals junkfood, alcohol, roken, E-nummers, transvetten, suikers kortom te weinig voedingsstoffen in mijn voeding.


 
Quote:
Overigens wat bij mijn zoontje denk ik een hele grote rol speelt en dat hebben we eigenlijk nog niet echt genoemd hier is dus SLAAP. Hij is een slechte slaper, al van baby af aan. Nu hoor ik sommigen denken: dan was je borstvoeding vast niet volwaardig. Wie weet, maar die vlieger gaat niet op, want de meeste kinderen die flesvoeding krijgen, slapen FANTASTISCH en dat is ook niet echt dat je zegt: volwaardige voeding.


Dit is een verkeerde conclusie die helaas maar al te vaak wordt getrokken. Wat blijkt uit jouw verhaal is dat je zelf al bijnieruitputting had tijdens de zwangerschap en dat je deze, ondanks het bijnierextract, hebt doorgegeven aan je kind. Moeite met inslapen of doorslapen is nl. een typisch kenmerk van bijnieruitputting!

De reden waarom andere kinderen wel goed slapen op kunstvoeding kan aan twee dingen liggen:

- Ze beschikken wel degelijk over sterkere bijnieren, waar ze mee op de wereld zijn gekomen. Dat maakt de kunstvoeding niet minder schadelijk, maar hun bijnieren kunnen blijkbaar de schok nog steeds goed opvangen.

- De kunstvoeding is dermate uitputtend dat het lichaam de baby's in slaap houdt om deze aanslag te kunnen verwerken.

Het is dus allemaal niet zo zwart-wit als jij denkt, Lay!

Mike

 
Slecht slapen is vaak ondervoeding... hoor het zo vaak, ja maar hij drinkt heel veel aan de borst, ja en....? Wat eet die moeder? Alsof borstvoeding per definitie goed en voedingsrijk is... je kunt dan beter bij gaan voeden, en dan natuurlijk de WAPF formula. Zeker weten dat het slapen al een stuk beter gaat.

Kunstvoeding en goed doorslapen:

- Kunstvoeding zit bomvol zetmeel, vult enorm dus baby heeft geen honger reflects meer.

- Kunstvoeding zit bomvol suikers, dus een baby lichaam ligt zo'n beetje in coma...

- Kunstvoeding bevat veel troep, zelfs fluoride!! Dus opruimen geblazen!

Kortom, kunstvoeding vult enorm maar voed niet, daarom wel goed slapen maar niet goed groeien en vooral degeneratief groeien om het zo maar eens te noemen..

 
@Mike

Dat tweede, dat dacht ik dus ook... dat kunstvoeding zo uitputtend is dat het kindje wel als een blok moet slapen. Die eerste, daar had ik nog niet aan gedacht.

@Gerrit
Quote:
Slecht slapen is vaak ondervoeding... hoor het zo vaak, ja maar hij drinkt heel veel aan de borst, ja en....? Wat eet die moeder? Alsof borstvoeding per definitie goed en voedingsrijk is... je kunt dan beter bij gaan voeden, en dan natuurlijk de WAPF formula. Zeker weten dat het slapen al een stuk beter gaat.



Nou, die moeder (ik ;)) at best wel goed eigenlijk... grotendeels Weston Price. Maar daarvoor misschien niet goed genoeg gegeten en daardoor tekorten. Zou zeker kunnen. Als ik toen had geweten van bijvoeden met de WAPF formula die jij hier zo mooi op het forum hebt geplaatst, dan had ik dat zeker gedaan. Helaas te laat nu. Nu ik je toch 'spreek' Gerrit... ik had nog een vraagje over de Maltodextrine in de Acidophilus... maar die stel ik wel even op de juiste plek; de topic over de WAPF Formula.

 
Vergeet ook niet dat mensen die kunstvoeding geven ook bijna altijd veel te grote porties naar binnen gieten. Een baby is gemaakt voor kleine beetjes licht verteerbare melk, die grote flessen rommel zijn zeker genoeg om zo´n kind uit te putten. Ik denk dat ook veel ligt aan wat je verwacht van een baby, een baby hoort bij de moeder te zijn, ook snachts. HEt is niet natuurlijk om een baby in een eigen kamer zonder geluiden en gevoel van een ouder te leggen en dan te verwachten dat ze een hele nacht slapen. Een baby die de hele nacht in zijn eentje op een kamer ligt door te slapen, daar zou ik me persoonlijk pas écht zorgen om maken. Je zou een baby ook moeten dragen, dat is voor een baby een normale manier om in slaap te vallen, in de draagdoek of aan de borst. Jammer dat ze op het consultatiebureau met ria blom aan komen dragen en advies dat je je kind toch zeker wel wakker in zijn bed moet leggen, ook al huilt het, om de 5 min gaan kijken maar ze moeten het leren! Dat daar hersenschade door stress en hoge cortisolniveaus aan te pas komt daar spreken ze niet over.

 
@Iklustvet

Fijn dat je dat schrijft. Ik heb het zo gedaan, mijn zoontje bij ons op de kamer en stiekem ook vaak bij ons in bed. Ik heb hem nooit laten huilen. Deze week sprak ik een vriendin die twee maanden borstvoeding had gegeven en nu aan het afbouwen was, want ze moest over een maandje weer gaan werken. Ze was helemaal WEG van de methode van Ria Blom, want nu had ze weer lekker rust en regelmaat overdag. Het kindje gedijde er erg goed bij zei ze, maar huilde dus soms wel een uur in bed. Ik heb er die dag veel over nagedacht... zou dat wel goed zijn, hoort het nu zo of heb ik het zelf toch goed gedaan door mijn zoon dag in dag uit te dragen overdag en 's nachts bij me te nemen. Het is wel uitputtend voor een moeder om geen moment rust te hebben op een dag... in die zin begrijp ik mijn vriendin wel. Maar dat over hersenschade en hoge cortisolniveaus heb ik ook gezien bij een programma op tv en toen ik dat zag was ik ook weer 100% overtuigd van dat ik het goed deed op dat moment. Nu twijfel ik soms aangezien mijn kind dus nog steeds niet zelf in slaap valt en die van haar (mijn vriendin) wel...

 

Forum statistieken

Onderwerpen
4.519
Berichten
530.166
Leden
8.656
Nieuwste lid
Anne T
Word vaste donateur van dit forum
Terug
Bovenaan